Max Katz (maxkatz) wrote,
Max Katz
maxkatz

Category:

Внутрипартийная дискуссия между Николаем Кавказским и Олесей Вальгер

На сайте Московского Яблока Николай Кавказский опубликовал статью о том, почему я и вы не годимся Московскому Яблоку. Николай — соратник Сергея Митрохина, статья соответствующая.


И снова Кац

В московское «Яблоко» выстроилась очередь на вступление из сторонников Максима Каца и читателей его блога. Казалось бы – как хорошо, много молодых людей с приветливыми лицами собрались вступать в партию. Они работали на предвыборной кампании Дмитрия Гудкова, так почему же их как можно быстрее не принять в партию?!

Но вернемся на два года назад. Осень-зима 2014 года. После выборов в Мосгордуму московские власти начинают резко сокращать расходы на медицину – закрываются больницы, врачей увольняют. Врачи, пациенты и политическая оппозиция выходят в Москве на многотысячные акции протеста. Власть пытается противодействовать гражданской активности — перед митингом официальные «профсоюзы» запугивали врачей, запрещая им выходить на акцию, профбоссы врали, что митинг якобы несогласован. Затем департамент здравоохранения Москвы объявил воскресенье, когда проходил один из митингов, «Днем здоровья», обязав врачей находиться на рабочем месте.

На чью же сторону встает в этой ситуации Максим Кац? «Я не политик и тема эта совсем не моя. По умолчанию я любые правые реформы, вызывающие левый протест, поддерживаю. Когда кто-то хочет кого-нибудь уволить, за что-нибудь повысить плату или прекратить что-то бесплатное, а граждане кричат «нет, мы требуем халявы и дальше», то я обычно на стороне реформатора» — заявляет Максим, попутно критикуя только непрозрачность этой «реформы» по урезанию расходов на медицину. «Может их [больниц] правда в два раза меньше нужно чем есть?» — размышляет Кац.

У «Яблока», которое активно участвовало в протестах против сокращения расходов на медицину, было и есть другое мнение по данному вопросу. Основная идеология «Яблока» — социальный либерализм, многие члены партии являются социал-демократами. Партия выступает против урезания социального бюджета. Последняя предвыборная программа «Яблока» указывает, что «медицинская помощь становится все менее доступной, в том числе из-за необоснованной ликвидации (укрупнения) медицинских учреждений. По оценкам Всемирной организации здравоохранения, российское население несет уже половину всех расходов на медицинскую помощь, что полностью нарушает конституционные права граждан». «Рыночные отношения в сфере охраны общественного здоровья и при оказании медицинской помощи недопустимы», — прямо заявляется в программном документе.

В 2015 году на международной конференции в Копенгагене Григорий Явлинский обозначил три главные проблемы России: сталинизм, преступная приватизация и аннексия Крыма. А еще в 2004 году Явлинский говорил, что «на правом фланге мы отказываемся сотрудничать с теми, кто ответственен за преступную приватизацию, дефолт 1998 г. и войну в Чечне». Для «Яблока» важно отмежевание от тех, кто ответственен за обнищание народа в 90-х и благодаря кому слово «демократы» стало ругательным. Без этого нашей партии просто не добиться массовой народной поддержки. У Каца на этот счет обратное мнение. В своем программном посте, говоря о принципах управления региональным отделением после взятия под контроль органов управления, Максим декларирует необходимость «отказа от идентификации людей по признаку их отношения к приватизации 90-х».

Другая отрицательная черта Максима для партии «Яблоко» – это его умеренность. Максим Кац собирается стать председателем московского отделения и снизить градус оппозиционности регионального отделения по отношению к властям, тем более, что у Каца с мэрией есть общие интересы – например, повсеместное внедрение платных парковок. Кац длительное время заявлял, что он не является ни оппозиционером, ни политиком. Весь 2014 год он сознательно не высказывался по поводу событий в Украине и аннексии Крыма, не поднимал эту тему, когда являлся кандидатом в Московскую городскую думу. Или, например, Максим хотя и пишет иногда что-то в поддержку прав ЛГБТ, но считает, что более-менее приличная активность в этом направлении – это «плохой пример» и «повернутость на этой теме». Каца почти не интересует тема политических заключенных, я его ни разу не видел на судах по «Болотному делу».

«Яблоко» — единственная партия в России, где есть гендерная фракция. Недавно Бюро партии приняло заявление о недопустимости запрета абортов или выведения их из системы обязательного медицинского страхования. Но для Максима неважна ситуация с наступлением церкви и государства на репродуктивные права женщин и он считает, что «в обязательную страховку аборты входить не должны». С другой стороны, для Каца и многих его сторонников вполне в порядке вещей называть женщин – «телочками». Феминистки, и либеральные и левые много раз писали, что это слово унижает, стигматизирует и объективизирует женщин. Но сторонники Каца этого просто не понимают, для них назвать девушку «телочкой» всего лишь «шутка».

Наоборот, нынешний председатель московского «Яблока» Сергей Митрохин занимает четкую оппозиционную позицию – и по отношению к Путину, и по отношению к Собянину. Постоянно защищает жителей Москвы – его можно увидеть и на «Торфянке», и на «Лосином острове», и в других местах, где вопреки воле жителей происходят точечные застройки или как-то по другому нарушаются их права. Митрохин понимает важность темы политзаключенных – ходил на суды по «Болотному делу», участвует в кампании за освобождение Ильдара Дадина. Сергей Митрохин не боится быть задержанным за участие в уличных акциях. Он часто попадал в полицию за свою уличную активность, а ОМОН не раз избивал его.

Под руководством оппозиционера Митрохина, московское отделение «Яблока» стало самым успешным отделением партии. «Яблоко» в Москве получило 9,5% на выборах в Госдуму в 2016 году и 12,5% на выборах в Мосгордуму в 2014 году. Не думаю, что при лидерстве Максима Каца партия получит больше половины от этих цифр, даже если учитывать хорошие фандрайзинговые способности Максима.

Так как же быть со сторонниками Максима Каца и читателями его блога, которые массово подают заявления о вступлении в партию? У многих из этих людей, к сожалению, отсутствует критическое мышление. Они безоговорочно верят всему, что пишет Максим Кац в своем блоге.

Многие из этих людей вступают в партию только для того, чтобы избрать Каца председателем московского отделения, а его ближайших сторонников в региональный совет. При этом у этих людей фактически отсутствует субъектность, они будут без сомнений выполнять руководящие указания Каца и голосовать как он скажет.

И Кац и его сторонники ведут себя безапелляционно грубо и напористо по отношению к старым членам партии, не считаются с их мнением. Я буду против приема в партию людей, которые станут поддерживать чуждую «Яблоку» идеологическую линию и которые изначально настроены на бескомпромиссную конфронтацию безо всякого критического осмысления происходящего. Тем более я считаю, что решение о вступлении в партию должно быть принято самостоятельно, без помощи координаторов и надзора с чьей либо стороны.

Но с другой стороны, из всего потока желающих вступить в «Яблоко» по призыву Максима Каца важно тщательно выделять тех людей, которые могут критически мыслить и не считают слова Максима — истиной в последней инстанции. Таких людей надо обязательно принять в партию!




Ему детально и аргументированно ответила член партии Яблоко Олеся Вальгер, разобрав текст детально по абзацам в стиле Антипропаганды

Текст Николая чёрный
Текст Олеси синий


И снова Кац

В московское «Яблоко» выстроилась очередь на вступление из сторонников Максима Каца и читателей его блога. Казалось бы – как хорошо, много молодых людей с приветливыми лицами собрались вступать в партию. Они работали на предвыборной кампании Дмитрия Гудкова, так почему же их как можно быстрее не принять в партию?!

Сарказм в качестве основы, далее ложный риторический вопрос. Так, извините, фельетоны в советских газетах 20-х писали

Но вернемся на два года назад. Осень-зима 2014 года. После выборов в Мосгордуму московские власти начинают резко сокращать расходы на медицину – закрываются больницы, врачей увольняют. Врачи, пациенты и политическая оппозиция выходят в Москве на многотысячные акции протеста. Власть пытается противодействовать гражданской активности — перед митингом официальные «профсоюзы» запугивали врачей, запрещая им выходить на акцию, профбоссы врали, что митинг якобы несогласован. Затем департамент здравоохранения Москвы объявил воскресенье, когда проходил один из митингов, «Днем здоровья», обязав врачей находиться на рабочем месте.

Никак не связанный с первым абзацем текст, в котором не содержится ни одного предложения, логически связанного с темой текста. Сразу идёт логическая ошибка «подмена тезиса» — вы собирались вроде бы доказывать, что не надо сторонников Каца принимать в партию, а доказываете вместо этого, что Кац плохой.
Два эти тезиса никак не связаны логически мотивированной связью, доказав один, Вы ни в коей мере не доказываете второй


На чью же сторону встает в этой ситуации Максим Кац? «Я не политик и тема эта совсем не моя. По умолчанию я любые правые реформы, вызывающие левый протест, поддерживаю. Когда кто-то хочет кого-нибудь уволить, за что-нибудь повысить плату или прекратить что-то бесплатное, а граждане кричат «нет, мы требуем халявы и дальше», то я обычно на стороне реформатора» — заявляет Максим, попутно критикуя только непрозрачность этой «реформы» по урезанию расходов на медицину. «Может их [больниц] правда в два раза меньше нужно чем есть?» — размышляет Кац.

Якобы противопоставление непротивопоставленной позиции «тема эта совсем не моя», причём длинная цитата без пояснений. Чтобы никто не дочитал и уверовали, что она противопоставлена второму абзацу? Между тем, это уже третий абзац, а всё ещё у текста нет ни тезиса, ни отсылки к теме


У «Яблока», которое активно участвовало в протестах против сокращения расходов на медицину, было и есть другое мнение по данному вопросу. Основная идеология «Яблока» — социальный либерализм, многие члены партии являются социал-демократами. Партия выступает против урезания социального бюджета. Последняя предвыборная программа «Яблока» указывает, что «медицинская помощь становится все менее доступной, в том числе из-за необоснованной ликвидации (укрупнения) медицинских учреждений. По оценкам Всемирной организации здравоохранения, российское население несет уже половину всех расходов на медицинскую помощь, что полностью нарушает конституционные права граждан». «Рыночные отношения в сфере охраны общественного здоровья и при оказании медицинской помощи недопустимы», — прямо заявляется в программном документе.

Ещё одно якобы противопоставление, теперь уже позиции «Яблока». Логическая ошибка «ложная дилемма».
Позиция Яблока на самом деле противопоставлена позиции московских властей, а позиция Каца (по крайней мере, процитированная в третьем абзаце) вообще третья, это не дихотомическое утверждение изначально.

В 2015 году на международной конференции в Копенгагене Григорий Явлинский обозначил три главные проблемы России: сталинизм, преступная приватизация и аннексия Крыма. А еще в 2004 году Явлинский говорил, что «на правом фланге мы отказываемся сотрудничать с теми, кто ответственен за преступную приватизацию, дефолт 1998 г. и войну в Чечне». Для «Яблока» важно отмежевание от тех, кто ответственен за обнищание народа в 90-х и благодаря кому слово «демократы» стало ругательным. Без этого нашей партии просто не добиться массовой народной поддержки. У Каца на этот счет обратное мнение. В своем программном посте, говоря о принципах управления региональным отделением после взятия под контроль органов управления, Максим декларирует необходимость «отказа от идентификации людей по признаку их отношения к приватизации 90-х».

С какого-то перепугу в тексте ВДРУГ появляется позиция Явлинского, НИКАК не связанная со всем предыдущим текстом. Только в конце абзаца становится ясно ,что имелось в виду что-то вроде подпункта.
При этом снова ложное противопоставление, причем прямо вытекающее из текста: цитата из Явлинского об отказе от сотрудничества с теми, кто ОТВЕТСТВЕНЕН за преступную приватизацию, почему-то противопоставлена цитате из Каца о том, что нельзя ИДЕНТИФИЦИРОВАТЬ людей по их отношению к приватизации. Эти две фразы никак друг другу не противоречат, постройте уже элементарные логические схемы с субъектом и предикатом да проверьте


Другая отрицательная черта Максима для партии «Яблоко» – это его умеренность. Максим Кац собирается стать председателем московского отделения и снизить градус оппозиционности регионального отделения по отношению к властям, тем более, что у Каца с мэрией есть общие интересы – например, повсеместное внедрение платных парковок. Кац длительное время заявлял, что он не является ни оппозиционером, ни политиком. Весь 2014 год он сознательно не высказывался по поводу событий в Украине и аннексии Крыма, не поднимал эту тему, когда являлся кандидатом в Московскую городскую думу. Или, например, Максим хотя и пишет иногда что-то в поддержку прав ЛГБТ, но считает, что более-менее приличная активность в этом направлении – это «плохой пример» и «повернутость на этой теме». Каца почти не интересует тема политических заключенных, я его ни разу не видел на судах по «Болотному делу».

Абзац начинается с ложной предпосылки, опирающейся на ложные противопоставления. Логическая ошибка non sequitur. Дальше пошла логическая ошибка «ложный след» — набросать несколько зацепляющих читателя позиций, приведя обрывочные цитаты, и тем самым создать впечатление аргумента, в то время как ещё ни одного аргумента нет.

Напомню, доказать-то Вы пытаетесь, почему вступающих в партию сторонников Каца в партию принимать не надо сразу. Шестой абзац идёт, между прочим. Все аргументы построены на логической ошибке «выбор произвольного свидетельства», например «Каца почти не интересует тема политических заключенных, я его ни разу не видел на судах по «Болотному делу». Поясню: Вы не видели на судах по болотному делу 99,9999 % россиян, но это не значит, что тема политзаключенных интересует только 0,0001 % — следовательно, произвольно взятый критерий не является основанием для общего вывода


«Яблоко» — единственная партия в России, где есть гендерная фракция. Недавно Бюро партии приняло заявление о недопустимости запрета абортов или выведения их из системы обязательного медицинского страхования. Но для Максима неважна ситуация с наступлением церкви и государства на репродуктивные права женщин и он считает, что «в обязательную страховку аборты входить не должны». С другой стороны, для Каца и многих его сторонников вполне в порядке вещей называть женщин – «телочками». Феминистки, и либеральные и левые много раз писали, что это слово унижает, стигматизирует и объективизирует женщин. Но сторонники Каца этого просто не понимают, для них назвать девушку «телочкой» всего лишь «шутка».

«Яблоко» — единственная партия в России, где есть гендерная фракция» — как и с чем из предыдущей информации это связано?
«Но для Максима неважна ситуация с наступлением церкви и государства на репродуктивные права женщин» — чем мотивирован этот тезис? «Не важна» или «неважна» (хотя здесь в любом случае логическая ошибка, просто разная)?

Дальше идёт логическая ошибка «избирательная истина» в сочетании с ошибкой, которую в англоязычных источниках называют scarecrow — когда одно нелицеприятное высказывание выбирается из тысячи высказываний, и приводится как единственный аргумент.
При этом тут же идёт подмена множества «для Каца и многих его сторонников» → «сторонники Каца этого просто не понимают». Это прямо первая глава любого учебника по логике, классический пример про «все лебеди чёрные»


Наоборот, нынешний председатель московского «Яблока» Сергей Митрохин занимает четкую оппозиционную позицию – и по отношению к Путину, и по отношению к Собянину. Постоянно защищает жителей Москвы – его можно увидеть и на «Торфянке», и на «Лосином острове», и в других местах, где вопреки воле жителей происходят точечные застройки или как-то по другому нарушаются их права. Митрохин понимает важность темы политзаключенных – ходил на суды по «Болотному делу», участвует в кампании за освобождение Ильдара Дадина. Сергей Митрохин не боится быть задержанным за участие в уличных акциях. Он часто попадал в полицию за свою уличную активность, а ОМОН не раз избивал его.

Откуда-то вдруг появились «наоборот» и «Путин» которые нигде ранее не появлялись.
Сразу же ещё одна ложная дилемма «Кац — Митрохин», вроде как, если они противопоставлены по одному признаку, то сразу и по всем.

Ну и вообще абзац про Митрохина написан так, что это практически антиреклама как логически (описаны достижения рядового активиста, а не председателя партии), так и стилистически (про Сталина так тексты писали в 40-х, что он сам лично на собрание колхозников ходил и в школе с пионерами здоровался за руку).
А вот эта часть — это вообще жесть: «он часто попадал в полицию за свою уличную активность, а ОМОН не раз избивал его». Эта логическая ошибка называется argumentum ad misericordiam, «апелляция к жалости». Например, у меня сосед вот вообще 80-е в карательной психушке просидел; но председателем ТСЖ мы его не избираем за это


Под руководством оппозиционера Митрохина, московское отделение «Яблока» стало самым успешным отделением партии. «Яблоко» в Москве получило 9,5% на выборах в Госдуму в 2016 году и 12,5% на выборах в Мосгордуму в 2014 году. Не думаю, что при лидерстве Максима Каца партия получит больше половины от этих цифр, даже если учитывать хорошие фандрайзинговые способности Максима.

Отличный способ оттолкнуть от автора вообще все нормальные региональные отделения. «Самое успешное региональное отделение» с приведением цифр? Серьёзно? Вы думаете, люди не в курсе, сколько денег потрачено на такой «высокий» нулевой результат? Это тоже логическая ошибка, кстати: вместо описания результатов приводится описание усилий. Которые к тому же ни к чему не привели. Эта логическая ошибка хорошо описывается в песне «Наутилуса» — «здесь мерилом работы считают усталость»


Так как же быть со сторонниками Максима Каца и читателями его блога, которые массово подают заявления о вступлении в партию? У многих из этих людей, к сожалению, отсутствует критическое мышление. Они безоговорочно верят всему, что пишет Максим Кац в своем блоге.

Всего три предложения, одно хуже другого:

1) «Так как же быть со сторонниками Максима Каца и читателями его блога, которые массово подают заявления о вступлении в партию?» — а Вы об этом разве хоть слово сказали до этого? Вы же подменили тезис и через логические ошибки доказывали его.

2) «У многих из этих людей, к сожалению, отсутствует критическое мышление». Это стандартная логическая ошибка "petitio principii", «предвосхищение основания». Это утверждение ничем не доказано, но подано как само собой разумеющееся.При этом оно сформулировано так, что его принципиально невозможно опровергнуть — через «у многих из».
Плюс Вы ещё пользуетесь термином «критическое мышление», о котором, судя по употреблению в контексте, не имеете ни малейшего представления.

3) Они безоговорочно верят всему, что пишет Максим Кац в своем блоге. - полностью аналогичный случай


Многие из этих людей вступают в партию только для того, чтобы избрать Каца председателем московского отделения, а его ближайших сторонников в региональный совет. При этом у этих людей фактически отсутствует субъектность, они будут без сомнений выполнять руководящие указания Каца и голосовать как он скажет.

Снова «petitio principii», потом перл «фактически отсутствует субъектность» — почему «фактически», ведь ни одного факта не приводится? Это утверждение и в принципе невозможно доказать, оно же не верифицируемо и не фальсифицируемо


И Кац и его сторонники ведут себя безапелляционно грубо и напористо по отношению к старым членам партии, не считаются с их мнением. Я буду против приема в партию людей, которые станут поддерживать чуждую «Яблоку» идеологическую линию и которые изначально настроены на бескомпромиссную конфронтацию безо всякого критического осмысления происходящего. Тем более я считаю, что решение о вступлении в партию должно быть принято самостоятельно, без помощи координаторов и надзора с чьей либо стороны.

Единственный логически не ложный абзац, который выражает личную позицию!


Но с другой стороны, из всего потока желающих вступить в «Яблоко» по призыву Максима Каца важно тщательно выделять тех людей, которые могут критически мыслить и не считают слова Максима — истиной в последней инстанции. Таких людей надо обязательно принять в партию!

Неправильное употребление координатора «с другой стороны», потом «важно тщательно выделять тех людей, которые могут критически мыслить» — опять ложное употребление термина, при этом методически лженаучно, и потом снова «petitio principii» — «Таких людей надо обязательно принять в партию!»

Человек с высшим образованием не может прочитать такое, не отплевываясь по дороге. Самое печальное, что все эти «ошибки» в публицистическом тексте суть манипулятивные приёмы. Я, к примеру, учу студентов их распознавать в тексте и сразу автоматически не доверять тексту с такими приёмами






Subscribe

  • Вакансии — экономический автор текстов и фоторедактор

    У нас две новые вакансии! Обратите внимание если вы интересно умеете писать или хорошо придумываете сюжеты для фотографий. Работать у нас интересно,…

  • Поиск интересных писателей

    Друзья, а расскажите, какие вам в последнее время попадались интересные авторы? Я имею ввиду, может быть вы кого-то читаете в фейсбуке или на…

  • Наезд на Брянское Яблоко

    Вновь довольно странный пост пишу. Кстати, ЖЖ мой превратился просто в место для быстрых лэндингов и объявлений, всю деятельность я теперь веду в…

  • Post a new comment

    Error

    Anonymous comments are disabled in this journal

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

  • 405 comments
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →
Previous
← Ctrl ← Alt
Next
Ctrl → Alt →

  • Вакансии — экономический автор текстов и фоторедактор

    У нас две новые вакансии! Обратите внимание если вы интересно умеете писать или хорошо придумываете сюжеты для фотографий. Работать у нас интересно,…

  • Поиск интересных писателей

    Друзья, а расскажите, какие вам в последнее время попадались интересные авторы? Я имею ввиду, может быть вы кого-то читаете в фейсбуке или на…

  • Наезд на Брянское Яблоко

    Вновь довольно странный пост пишу. Кстати, ЖЖ мой превратился просто в место для быстрых лэндингов и объявлений, всю деятельность я теперь веду в…