?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Почему Москве не подходят электробусы
maxkatz

На днях для съёмок репортажа на Москве 24 в Москву привезли очередной электробус, на этот раз из Финляндии. Приглянулся он Мосгортрансу тем, что на нём очень крупно нарисована розетка и сразу видно, что всё футуристичненько




О том, как в Москве пару раз в год тестируют электробус и как телеканалы делают об этом восторженные репортажи, я делал недавно видео:




Многих людей такие видео вводят в заблуждение. Люди думают, мол, «Ой, как замечательно! Прямо как троллейбус, только без проводов! Отлично!». Именно на это и расчитаны пропагандистские сюжеты: чтобы люди подумали, что город двигается в будущее и применяет футуристичную технологию, когда в реальности город двигается в прошлое и заменяет электротранспорт на дизельный, от которого уходят сейчас все продвинутые города.

Так почему же электробус не подходит как замена троллейбусу? Вот причины:

У электробуса нет никаких плюсов
Вообще этой причины должно бы самой по себе хватить. Электробусами в продвинутых городах пытаются заменять дизельные автобусы, чтобы не получать нежелательные вредные выбросы на улицах и шум. Иных причин для их ввода нет, они дороже и сложнее в эксплуатации.
Современный троллейбус же обладает этими качествами, он бесшумный и выбросов, ясное дело, нет. Так зачем же менять одно на другое с огромными затратами?

Некоторые приводят как аргумент привязку к проводам. Но современный троллейбус может до 50% маршрута ехать на автономном ходу, легко объезжает любые аварии и пробки, опускает и поднимает штанги нажатием кнопки из кабины. Современный троллейбус к проводам не привязан.

Электробус менее эффективен
Очевидная причина: если вам надо заряжаться в парке ночью и возить электричество целый день с собой, то это хуже, чем получать энергию от проводов.
Батареи весят до 700 килограммов, занимают много места, к тому же текущие технологии не позволяют электробусу ездить целый день и выходит, что он полдня стоит на подзарядке. Тупо, бессмысленно, неэффективно.

Для электробуса требуется новая дорогущая инфраструктура
Электробус не от розетки заряжается. Для его зарядки нужно построить дорогущую инфраструктуру либо на остановках, либо в парках. Это миллиарды и миллиарды рублей.
Зачем нам это, когда у нас уже есть дорогущая инфраструктура подзарядки от проводов? Это же просто нелепость, уничтожать одну инфраструктуру ради строительства другой. Понравиться это может только распиливающим деньги чиновникам.

Электробус плохо работает в холодном климате
Нет пока в мире примеров серийного производства электробусов, способных работать при -20. Так же, как на вашем телефоне, в сильно минусовых температурах батарея разряжается быстрее.


Это только базовые причины, есть ещё множество других (например, электробус в разы дороже троллейбуса). Вот о чём можно вести речь, так это о замене московских дизельных автобусов на электробусы.
Но даже это надо делать позже. Сейчас оставшейся ещё троллейбусной инфраструктуры достаточно, чтобы около трети московских автобусов уже завтра заменить на троллейбусы с автономным ходом.
Это будет огромный скачок в экологическом состоянии города, воздух станет намного чище, каждый москвич это почувствует на себе. Около 2000 автобусов можно заменить на троллейбусы хоть завтра — они уже сейчас более 50% своих маршрутов ходят под действующими проводами.

Вот остальные 4000 автобусов на троллейбусы заменить сложнее, так как они идут не под проводами. Тут уже придется решать, что выгоднее: закупать электробусы или всё же достроить троллейбусную инфраструктуру в таких районах, как Строгино и Митино.

В любом случае, не давайте развешивать себе на уши лапшу про футуристичные электробусы, которые заменят троллейбусы. Это какое-то градостроительное ламерство от мэрии, фу-фу-фу



Главный аргумент любой сделки с государственным финансированием процент отката с этой самой сделки!


Согласен, что заменять надо автобусы в первую очередь.

Был недавно в Германии. Там потихонечку натягивают провода на междугородных маршрутах. Авто-троллейбусы по городу Вупертал идут на дизельном ходу, а там, где уже натянули провода переключаются на электропитание. Такой "гибридный" двигатель конечно дороже сильно. Но зато машина универсальная получается. Конкретный пример - маршрут 583 "Вупертал - Золинген". А наша страна скатывается в дикарское прошлое с каждым годом. Тролейбус и трамвай - лучшие виды транспорта, уничтожаются по всей стране.

Между городами на магистралях это правильно.
А в городах, как вы сами пишете, он ездит на дизеле.
Точно так же и электробус может иметь пантограф для движения по трассам, но не в городе.

нарисовать на обычном автобусе розетку и все

"
Но современный троллейбус может до 50% маршрута ехать на автономном ходу,
"

То есть современный троллейбус это тоже электробус с аккумуляторами, только плюс еще надо тратиться на поддержание инфраструктуры проводов.


Электробус не умеет в прямое питание от контактной сети, плюс у него потери выше. Да и все тестируемые в Москве электробусы несовместимы с существующей инфраструктурой.

они бабла стоят сами по себе, а у нас все действия властей рассматриваются через призму, как побольше своровать, а чем дороже изделие тем меньше украсть можно.

maxkatz - приятный гражданин.
Посмотрел видео и согласился с его выводами.

Несмотря на правильную критику тренда в общем ( электробус это не массовый продукт, выпиливать тролики бред и т.д. ) , очень безграмотно используете в качестве аргументов технические данные и строите неправильные промежуточные выводы. Примеры тезисов: до 700 кг (зависит от технологии зарядки), не работают при -20 ( работают и есть примеры), 20 минут ( есть примеры в 30 сек ) зарядки на остановках и многое другое. Жизнь меняется, технологии развиваются тоже. Быстрее , чем вам кажется, и вы не успеваете отслеживать изменения. Может вы и не чувствуете, но основной идее наносится только вред. Логика проста - когда видна поверхностная экспертиза , значит и выводы на ее основе , скорее всего, ошибочны.

Edited at 2017-04-10 03:42 pm (UTC)

Всё что вами описано под "есть примеры" это тестовые образцы

Если бы все так рассуждали, мы бы до сих пор в пещерах, в наскальных соцсетях сидели

Да даже сам Осташко, ведущий аккаунт Мосгортранса в твиттере признался, что электробусы дороги в эксплуатации, плюс очень дорого обходится утилизация батарей. Потом он этот твит удалил, видимо начальство заставляет топить по генеральной линии партии. Ну и там же было, что "Электробусы для Москвы - имиджевый проект, вопрос денег тут вообще не стоит". Т.е. не важно сколько это будет стоить, всё равно деньги распилят потратят. И не важно, эффективно ли это. Имидж, видите ли. Сергей Семёнович вместо СимСити хочет в реальном городе поиграться - чистое небо, развязочки и эстакады, замена более эффективных троллейбусов на менее эффективные электробусы с попутным уничтожением инфраструктуры.

Да пусть играет в электробусы. Я даже буду за, если из этих электробусов сделают "наземную монохрень", т.е. заменят на каком-нибудь маршруте, желательно автобусном (38 как раз подойдёт) весь подвижной состав на эти самые электробусы.

есть еще одно смешное решение - Ионисторы!
этакий гибрид аккумулятора и конденстора.
Троллейбус подъезжает к остановке, выдвигает тролль, заряжается, выпуская пассажиров, втягивает тролль, и катится до следующей остановки.
Ионисторы, не ограничены циклами "заряд-разряд", то есть практически вечные.
Но габаритоемкостные характеристики, не позволяют ехать дальше, чем пара остановок

Ионистры, говорят, чуть ли не в 4 раза (если не на порядок) проигрывают по соотношению заряда к массе. Их скорее логичнее в каких-нибудь гибридах применять, как накопитель энергии торможения.

(Википедия)

Средний перепад отрицательных температур в Хельсинки: от -1 до -7.9 (ноябрь-февраль);
Средний перепад отрицательных температур в Москве: от -3.3 до -9.8 (ноябрь-февраль).

Как видите, тут нет принципиальной разницы. А температура порядка минус 20, о которой пишет Максим, в Москве бывает две недели в году.

Даже если и так, ради двух недель в году будем держать отдельный запас автобусов или ходить эти две недели пешком?

Батареи весят до 700 килограммов
Поправочка. Аккумуляторы для электробусов, которые ездят на одном заряде целый день (200 км) весят гораздо больше - около 2-2.5 тонн

Максимю. ты вот пишешь про троллейбусы в Строгино и Митино. С одной стороны, идея интересна, а в другой - там же от той же Тушинской идёт паралельно десяток маршрутов, и автобусы друг друга обгоняют,
едут в два ряда, а с троллейбусами как быть? Паровозы по 10 штук? Как решить эту проблему?