maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Если бы оппозиция пользовалась головой по её назначению
maxkatz
Хочу порассуждать на тему «что было бы, начни все в оппозиции вместо бесконечных боданий действовать в интересах дела» на примере ситуации с 24 декабря.

Дано: в Москве не согласуют политические митинги уже года эдак 2 или 3. Уже и не помню, когда последний был, всё переносят в Марьино или в Сокольники. Незаконно, нечестно, но переносят и всё тут. А несогласованные разгоняют.
Можно сколько угодно рассуждать на тему «когда придёте выгонять Путина из Кремля, тоже согласовывать будете?», но факт в том, что значимые массовые митинги с сильными речами случались только согласованные. В несогласованных заметны только задержания, которые всех пугают.

Решили не согласовать митинг и в этот раз. Отклонили заявку Протестной Москвы, яшинский праздник решили запретить.
Но внезапно получилось дать отпор. 117 депутатов, главы Собраний и целые Собрания поддержали событие. Мэрия растерялась — депутатов свинчивать негоже, никогда раньше такого не делали. Инициатива и сила была за нами.
«Мы» на этом этапе реально были «мы» — Яшин хорошо маневрировал, мы с Гудковым общались с собраниями и организовали обзвон депутатов и сбор подписей в поддержку, Гудков с Венедиктовым организовали согласование акции в мэрии.

Казалось бы, идеальная ситуация. Что нужно было делать дальше, чтобы создать максимально неприятный фон в Москве для Путина во время президентских выборов и отстоять право на свободу собраний?


  • Нужно было спокойно взять согласование, всем радостно объявить, что мэрия решила праздник не разгонять.

  • Потом принять решение Красносельским Советом, что праздник теперь пройдёт на Проспекте Сахарова, указать те часы, в которые согласован митинг. Чтобы вообще никто не узнал что что-то изменлось с какими-то там документами,

  • Слово митинг вообще не стоило самим называть, продолжать называть это "праздник".

  • Дальше нужно было бабахнуть рассылку по всем московским базам. По нашей, яблочной, Собчак, Навальновской — по всем. И всех пригласить на праздник.

  • На празднике дать всем выступить, выступить с крутыми речами, собрать 50,000-80,000 человек. Напомнить на большом экране про фальсификации выборов в Москве в 2011 и 2017, дать выступить победившим депутатам и кандидатам в президенты.

  • Позвать музыкантов, я уверен, на такой праздник все бы приехали. Макаревич, Шевчук, Диана Арбенина, другие симпатизирующие.

  • Сделать реально большой и крутой ивент.


После этого инициатива была бы полностью на нашей стороне. Ощущения были бы как после Болотной.
Далее Краносельский Совет должен был немедленно объявить ещё один праздник, через 2-3 недели. И я посмотрел бы, как мэрия его попыталась бы запретить. А потом ещё один и ещё один — и так по огромному митингу до самых выборов президента. Можно было сделать это и другим Советам — Якиманка, Тверской.

Вот тогда было бы круто. Но вместо этого Навальный и Яшин решили устроить бессмысленные бодания вокруг закона о местном самоуправлении.
Алё, друзья, законы Госдума в трёх чтениях за день принимает. Чего тут защищать? Какой закон? Завтра вам примут закон, что за одну мысль о муниципальных праздниках все депутаты отправляются убирать снег в соседнем районе, и будет вам закон. А Мосгорсуд постановит, что всё правильно.
Вы собрались в авторитарной системе, контролирующей все ветви власти, защищать закон? Нет у нас никакого закона и нечего тут защищать.
Защищать в такой системе можно только права человека, а не закон. И делать это нужно с умом, а не упираясь на каждом шагу, как бараны. Голова дана оппозиционеру не для того, чтобы ей об стену биться, а чтобы думать ей. Неплохо бы было иногда применять её по назначению.

Шанс упущен. Хоть бы на ошибках научиться. Вот вам фотка того, что могло бы быть послезавтра






ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ И ЛОГИЧНЫЙ ПОСТ!!!

ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ И ЛОГИЧНЫЙ ПОСТ!!!
Максим, молодец.
Отлично написано.

Re: ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ И ЛОГИЧНЫЙ ПОСТ!!!

Да, дя, приятно , когда все логично и убедительно , но виноват всегда дядя.

А тем где-то есть логичный и убедительный ответ на вопрос: а что же мешало давно и без инициативы Яшина через старую АП-ешную сволочь Венедиктова порешать с мэрией и испросить высочайшего дозволения помитинговать ?
И что же помешало просто сначала обзвонить всех , узнать мнения, кто чего хочет и кто что думает ? Это же первое, что в таких случаях сделает лбой нормальный человек. А если я сам решу , подарю вам балалайку, а вам вот гармошка нужна. Странно же с моей стороны обижаться, что подарок не вызвал у вас восторга, не так ли ?

Но внезапно получилось дать отпор. 117 депутатов, главы Собраний и целые Собрания
-------------------------------
Ага, получилось, но стоило заявку забрать и , внезапно, на мундепов мэрии стало снова плевать.
-----------
> собрать 50,000-80,000 человек
-------------------
Но при этом заявку подали на 5000
-------------------
> выступить с крутыми речами,
--------------------
Несложно представить, как бы выглядели эти крутые речи на празднике единения
Собчак "Не надо менять власть, надо влиять на власть"
Явлинский "Надо всем прийти на выборы и проголосовать за демократического кандидата"
Навальный "Не надо никуда ходить, выборы надо бойкотировать"

Вы считаете, что говорить должен только кто-то один, а остальные должны только слушать? Тогда чем вам Путин не подходит? Когда он говорит - все молчат, как вы любите.

О законе и его трактовке смотри у Венедиктова

https://echo.msk.ru/programs/razvorot/2113702-echo/
Там ясно сказано, что надо уточнить.
Поэтому отказ Яшина от проведения митинга, обьективно усиливавшего влияние оппозиции накануне важных выборов, не " отказ от прогиба" и не глупость, а совершенно очевидное продуманное (не только им, что, надеюсь, станет известно лет через ...) антиоппозиционное действие. Так что по поводу Яшина избавляйтесь от иллюзий.

Re: О законе и его трактовке смотри у Венедиктова

То есть то что сам Яшин придумал всю затею с устраиванием праздника, и так и стоит на своем, вы считаете антиоппозиционным действием. Мне интересно, какое отношение Гудков, Венедиктов, Кац могут иметь к его идее какое-то отношение?

я вас оппозицию давно наблюдаю и вывод один:
вы не умеете коммуницировать за рамками своих небольших групп, не со своими привычными единомышленниками, вне иерархии где собеседник понимает что он ваш подчиненный и принимает это.
Мгновенно спорный вопрос превращается в лютый срач с поднятием "архивов" 3-5-10 летней давности, с переходом на личности, накидыванием на вентилятор, оскорбления, обидки...

У Навального все мурзилки, а он, взявший голоса единороссов на выборах мэра, совершенно нет.
Кац ...эээ стоп ...Каца в журнале Каца не критикуем...

да, неприятно что власть в лице ее могущественного теневого представителя /ВНДКТВ/ переигрывает оппозицию, рулит процессом... Но это же нормаьно в условиях когда протест дохлый, оппозиция разбита,вас мало, вы слабы, вас делают, все закономерно.

Кароч, к чему вся эта пятничная телега... надо уметь в дискуссию господа политики, не срач разводить, а дискуссию/полемику.
У Навального явно слабая позиция и его можно было элементарно завалить. Кац упускает момент.

теперь по существу вопроса

в заголовке оппонент сразу называется дураком /завуалированно/, с намеком, что у Каца для этих неразумных есть решение. У ранимого и самовлюбленного оппонента падает планка и он не читая строчит ответ, что Кац сам дурак, Кац ничего не понимает и ваще мурзилойд. Кац отвечает в том же духе...

политическая дискуссия которой мы достойны...

ну никак не живется спокойно пятой колонне...

Вот что-то возник вопрос и комментарий

Ваши предложения также опираются на закон (согласование, организация, обеспечение безопасности митинга, все в рамках законов о массовых мероприятиях, которые вы предлагает всё же соблюдать в вашем плане) и как это бьется с заявлением "наплюйте на закон, важны права"?

Вот это выдавливание несистемной оппозиции из легального поля - это ведь политика исполнительной власти, ответная мера, которая очень часто возникает со стороны оппозиции - радикализация протеста (и сокращение количества участников этого протеста) и вот Навальный по-моему и движется постепенно в этом направлении (заточенность на конфликт, а не на договоренности, "кто не с нами, тот против нас", "кто если не Навальный" и т.д.).
Но основные претензии то ведь не к нему, а к исполнительной власти, ведь именно она определяет эту политику, со всеми её минусами и основной целью - удержании контроля над основными экономическими ресурсами страны и ветвями государственной власти.
И какой-либо внятной и долгосрочной стратегии от противников Путина и К я не вижу и если честно даже обсуждений как-то особо и не видел по этому поводу, что печально.

в 13м Навальный взял на мэрских голоса едроссов и прекрасно нарастил оппозиционный капитал. Подозреваю, что и там без ВНДКТВ не обошлось, Мориарти хренов.
Н. пытается педалировать моральную сторону вопроса, но опять же таки в мэрские он все сделал тихо и в тайне. и из КСО тоже тихо ушел.

Тактику Н. на обострение нельзя назвать неверной, и мораль на его стороне, но в условиях когда оппы еле дышат, движ даже в Мск при смерти, нужно принимать предложения власти.

Это просто холодный выбор из двух тактик/стратегий, с использованием матмодели Теории Игр.

Как-то все неизменно упирается в " А вот Навальный негодяй, а вот мы для него".

Миль пардон, а с фига ли ? Заявитель Гудков, если что, на выборах поддерживает у нас кандидата Явлинского и в таком случае просто обязан в первую очередь позвонить, узнать его мнение и пожелания, а не угадывать мысли Навального.
И вот тут возникают большие сомнения и в желании ГригорьАлексеича участвовать в празднике единения с Собчак, которая шпарит просто яблочной повесткой слово в слово или с Навальным, который при не допуске намеревается выборы бойкотировать.

Мы совершенно ничего не для него. Просто он тут влез и разломал историю зачем-то. Имеет конечно право — разломать её было ему политически выгодно, но для дела это вредно

А зачем Гудков пошел на поводу у Навального/Яшина и отозвал заявку на митинг? Прекрасно бы все прошло и без их участия.

Максим,а "зарыть топор войны и раскурить трубку мира" с Алексеем Навальным слабо ?Тогда и не придётся такую глупость писать в ЖЖ.

Я всегда рад пообщаться даже с пиздаболом. Дел делать, конечно, не буду, но коммуникация — дело, на мой взгляд, полезное

На мой, нифига не юридический взгляд, они правы. Как был прав и Лимонов с его регулярными митингами. Но куда его это завело? Иными словами: Что стоит во главе угла? Действие или результат? Если с позиции результата, то наверное прав Кац. Если с позиции Закона (вот так с большой буквы) то наверное Яшин.
Ну мы в провинции ждем и смотрим, а вам в Москве удачи, какую бы сторону вы для себя не выбрали.

Если с позиции результата, то наверное прав Кац
-----------------------------------
Это если мы конечным результатом объявляем факт проведение митинга и решительно гоним от себя неприятные вопросы типа "А на фига он нам в таком виде сдался ?"

Напомню, вполне успешный (по количеству) митинг по реновации на таких же условиях и при полном контроле мэрии закончился ничем. Но при этом там собрались люди совершенно разных взглядов, но объединенные одной четкой идеей. Здесь этого не было и близко.

Кац мегабашка. Всё просто и доходчиво.
Вот что надо расшаривать Навальному, а не всяких китов, идущих на водопой.
Прям локти хочется кусать, хороший шанс проебали.

Далее Краносельский Совет должен был немедленно объявить ещё один праздник, через 2-3 недели. И я посмотрел бы, как мэрия его попыталась бы запретить. А потом ещё один и ещё один - и так по огромному митингу до самых выборов президента.

Никто больше не разрешит праздники. Скажут: "приходите через год 24 декабря"

С днём рождения!

Ничего не понятно. Какой праздник-то? Католическое рождество штоле?

Большая типовая согласованная акция не несет особенной пользы - власть к ним уже привыкла, считает безопасными и никак не реагирует. Поэтому такая акция, скорее, вредна, если для неё нет четкого информационного повода (выразить протест против "закона подлецов", против войны с Украиной и т.д.).

Наоборот, нестандартная акция (хотя бы гибридной согласованности, как 26 марта или как у Яшина) перспективна:
-может дать результат (например, выход к Госдуме летом 2013-го). Сейчас, правда, нет явного повода, но к вечеру 24-го он может и появиться, там утро тоже насыщенное.
-ведёт к радикализации протеста.
-предоставляет власти возможность подёргаться и в чём-нибудь ошибиться.
-теоретически может перерасти в нечто большее (вряд ли, конечно, но согласованная-то акция точно не).

Edited at 2017-12-22 09:18 pm (UTC)

ТАк привыкла и считает настолько безопасными, что судя по новостям не разрешает их проводить в 99.9999999% случаев?

Edited at 2017-12-22 11:40 pm (UTC)

?

Log in

No account? Create an account