?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Если бы оппозиция пользовалась головой по её назначению
maxkatz
Хочу порассуждать на тему «что было бы, начни все в оппозиции вместо бесконечных боданий действовать в интересах дела» на примере ситуации с 24 декабря.

Дано: в Москве не согласуют политические митинги уже года эдак 2 или 3. Уже и не помню, когда последний был, всё переносят в Марьино или в Сокольники. Незаконно, нечестно, но переносят и всё тут. А несогласованные разгоняют.
Можно сколько угодно рассуждать на тему «когда придёте выгонять Путина из Кремля, тоже согласовывать будете?», но факт в том, что значимые массовые митинги с сильными речами случались только согласованные. В несогласованных заметны только задержания, которые всех пугают.

Решили не согласовать митинг и в этот раз. Отклонили заявку Протестной Москвы, яшинский праздник решили запретить.
Но внезапно получилось дать отпор. 117 депутатов, главы Собраний и целые Собрания поддержали событие. Мэрия растерялась — депутатов свинчивать негоже, никогда раньше такого не делали. Инициатива и сила была за нами.
«Мы» на этом этапе реально были «мы» — Яшин хорошо маневрировал, мы с Гудковым общались с собраниями и организовали обзвон депутатов и сбор подписей в поддержку, Гудков с Венедиктовым организовали согласование акции в мэрии.

Казалось бы, идеальная ситуация. Что нужно было делать дальше, чтобы создать максимально неприятный фон в Москве для Путина во время президентских выборов и отстоять право на свободу собраний?


  • Нужно было спокойно взять согласование, всем радостно объявить, что мэрия решила праздник не разгонять.

  • Потом принять решение Красносельским Советом, что праздник теперь пройдёт на Проспекте Сахарова, указать те часы, в которые согласован митинг. Чтобы вообще никто не узнал что что-то изменлось с какими-то там документами,

  • Слово митинг вообще не стоило самим называть, продолжать называть это "праздник".

  • Дальше нужно было бабахнуть рассылку по всем московским базам. По нашей, яблочной, Собчак, Навальновской — по всем. И всех пригласить на праздник.

  • На празднике дать всем выступить, выступить с крутыми речами, собрать 50,000-80,000 человек. Напомнить на большом экране про фальсификации выборов в Москве в 2011 и 2017, дать выступить победившим депутатам и кандидатам в президенты.

  • Позвать музыкантов, я уверен, на такой праздник все бы приехали. Макаревич, Шевчук, Диана Арбенина, другие симпатизирующие.

  • Сделать реально большой и крутой ивент.


После этого инициатива была бы полностью на нашей стороне. Ощущения были бы как после Болотной.
Далее Краносельский Совет должен был немедленно объявить ещё один праздник, через 2-3 недели. И я посмотрел бы, как мэрия его попыталась бы запретить. А потом ещё один и ещё один — и так по огромному митингу до самых выборов президента. Можно было сделать это и другим Советам — Якиманка, Тверской.

Вот тогда было бы круто. Но вместо этого Навальный и Яшин решили устроить бессмысленные бодания вокруг закона о местном самоуправлении.
Алё, друзья, законы Госдума в трёх чтениях за день принимает. Чего тут защищать? Какой закон? Завтра вам примут закон, что за одну мысль о муниципальных праздниках все депутаты отправляются убирать снег в соседнем районе, и будет вам закон. А Мосгорсуд постановит, что всё правильно.
Вы собрались в авторитарной системе, контролирующей все ветви власти, защищать закон? Нет у нас никакого закона и нечего тут защищать.
Защищать в такой системе можно только права человека, а не закон. И делать это нужно с умом, а не упираясь на каждом шагу, как бараны. Голова дана оппозиционеру не для того, чтобы ей об стену биться, а чтобы думать ей. Неплохо бы было иногда применять её по назначению.

Шанс упущен. Хоть бы на ошибках научиться. Вот вам фотка того, что могло бы быть послезавтра






ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ И ЛОГИЧНЫЙ ПОСТ!!!

ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ И ЛОГИЧНЫЙ ПОСТ!!!
Максим, молодец.
Отлично написано.

Re: ОЧЕНЬ УБЕДИТЕЛЬНЫЙ И ЛОГИЧНЫЙ ПОСТ!!!

Да, дя, приятно , когда все логично и убедительно , но виноват всегда дядя.

А тем где-то есть логичный и убедительный ответ на вопрос: а что же мешало давно и без инициативы Яшина через старую АП-ешную сволочь Венедиктова порешать с мэрией и испросить высочайшего дозволения помитинговать ?
И что же помешало просто сначала обзвонить всех , узнать мнения, кто чего хочет и кто что думает ? Это же первое, что в таких случаях сделает лбой нормальный человек. А если я сам решу , подарю вам балалайку, а вам вот гармошка нужна. Странно же с моей стороны обижаться, что подарок не вызвал у вас восторга, не так ли ?

Но внезапно получилось дать отпор. 117 депутатов, главы Собраний и целые Собрания
-------------------------------
Ага, получилось, но стоило заявку забрать и , внезапно, на мундепов мэрии стало снова плевать.
-----------
> собрать 50,000-80,000 человек
-------------------
Но при этом заявку подали на 5000
-------------------
> выступить с крутыми речами,
--------------------
Несложно представить, как бы выглядели эти крутые речи на празднике единения
Собчак "Не надо менять власть, надо влиять на власть"
Явлинский "Надо всем прийти на выборы и проголосовать за демократического кандидата"
Навальный "Не надо никуда ходить, выборы надо бойкотировать"

Вы считаете, что говорить должен только кто-то один, а остальные должны только слушать? Тогда чем вам Путин не подходит? Когда он говорит - все молчат, как вы любите.

О законе и его трактовке смотри у Венедиктова

https://echo.msk.ru/programs/razvorot/2113702-echo/
Там ясно сказано, что надо уточнить.
Поэтому отказ Яшина от проведения митинга, обьективно усиливавшего влияние оппозиции накануне важных выборов, не " отказ от прогиба" и не глупость, а совершенно очевидное продуманное (не только им, что, надеюсь, станет известно лет через ...) антиоппозиционное действие. Так что по поводу Яшина избавляйтесь от иллюзий.

Re: О законе и его трактовке смотри у Венедиктова

То есть то что сам Яшин придумал всю затею с устраиванием праздника, и так и стоит на своем, вы считаете антиоппозиционным действием. Мне интересно, какое отношение Гудков, Венедиктов, Кац могут иметь к его идее какое-то отношение?

я вас оппозицию давно наблюдаю и вывод один:
вы не умеете коммуницировать за рамками своих небольших групп, не со своими привычными единомышленниками, вне иерархии где собеседник понимает что он ваш подчиненный и принимает это.
Мгновенно спорный вопрос превращается в лютый срач с поднятием "архивов" 3-5-10 летней давности, с переходом на личности, накидыванием на вентилятор, оскорбления, обидки...

У Навального все мурзилки, а он, взявший голоса единороссов на выборах мэра, совершенно нет.
Кац ...эээ стоп ...Каца в журнале Каца не критикуем...

да, неприятно что власть в лице ее могущественного теневого представителя /ВНДКТВ/ переигрывает оппозицию, рулит процессом... Но это же нормаьно в условиях когда протест дохлый, оппозиция разбита,вас мало, вы слабы, вас делают, все закономерно.

Кароч, к чему вся эта пятничная телега... надо уметь в дискуссию господа политики, не срач разводить, а дискуссию/полемику.
У Навального явно слабая позиция и его можно было элементарно завалить. Кац упускает момент.

теперь по существу вопроса

в заголовке оппонент сразу называется дураком /завуалированно/, с намеком, что у Каца для этих неразумных есть решение. У ранимого и самовлюбленного оппонента падает планка и он не читая строчит ответ, что Кац сам дурак, Кац ничего не понимает и ваще мурзилойд. Кац отвечает в том же духе...

политическая дискуссия которой мы достойны...

ну никак не живется спокойно пятой колонне...

Вот что-то возник вопрос и комментарий

Ваши предложения также опираются на закон (согласование, организация, обеспечение безопасности митинга, все в рамках законов о массовых мероприятиях, которые вы предлагает всё же соблюдать в вашем плане) и как это бьется с заявлением "наплюйте на закон, важны права"?

Вот это выдавливание несистемной оппозиции из легального поля - это ведь политика исполнительной власти, ответная мера, которая очень часто возникает со стороны оппозиции - радикализация протеста (и сокращение количества участников этого протеста) и вот Навальный по-моему и движется постепенно в этом направлении (заточенность на конфликт, а не на договоренности, "кто не с нами, тот против нас", "кто если не Навальный" и т.д.).
Но основные претензии то ведь не к нему, а к исполнительной власти, ведь именно она определяет эту политику, со всеми её минусами и основной целью - удержании контроля над основными экономическими ресурсами страны и ветвями государственной власти.
И какой-либо внятной и долгосрочной стратегии от противников Путина и К я не вижу и если честно даже обсуждений как-то особо и не видел по этому поводу, что печально.

в 13м Навальный взял на мэрских голоса едроссов и прекрасно нарастил оппозиционный капитал. Подозреваю, что и там без ВНДКТВ не обошлось, Мориарти хренов.
Н. пытается педалировать моральную сторону вопроса, но опять же таки в мэрские он все сделал тихо и в тайне. и из КСО тоже тихо ушел.

Тактику Н. на обострение нельзя назвать неверной, и мораль на его стороне, но в условиях когда оппы еле дышат, движ даже в Мск при смерти, нужно принимать предложения власти.

Это просто холодный выбор из двух тактик/стратегий, с использованием матмодели Теории Игр.

Как-то все неизменно упирается в " А вот Навальный негодяй, а вот мы для него".

Миль пардон, а с фига ли ? Заявитель Гудков, если что, на выборах поддерживает у нас кандидата Явлинского и в таком случае просто обязан в первую очередь позвонить, узнать его мнение и пожелания, а не угадывать мысли Навального.
И вот тут возникают большие сомнения и в желании ГригорьАлексеича участвовать в празднике единения с Собчак, которая шпарит просто яблочной повесткой слово в слово или с Навальным, который при не допуске намеревается выборы бойкотировать.

Мы совершенно ничего не для него. Просто он тут влез и разломал историю зачем-то. Имеет конечно право — разломать её было ему политически выгодно, но для дела это вредно

А зачем Гудков пошел на поводу у Навального/Яшина и отозвал заявку на митинг? Прекрасно бы все прошло и без их участия.

Максим,а "зарыть топор войны и раскурить трубку мира" с Алексеем Навальным слабо ?Тогда и не придётся такую глупость писать в ЖЖ.

Я всегда рад пообщаться даже с пиздаболом. Дел делать, конечно, не буду, но коммуникация — дело, на мой взгляд, полезное

На мой, нифига не юридический взгляд, они правы. Как был прав и Лимонов с его регулярными митингами. Но куда его это завело? Иными словами: Что стоит во главе угла? Действие или результат? Если с позиции результата, то наверное прав Кац. Если с позиции Закона (вот так с большой буквы) то наверное Яшин.
Ну мы в провинции ждем и смотрим, а вам в Москве удачи, какую бы сторону вы для себя не выбрали.

Если с позиции результата, то наверное прав Кац
-----------------------------------
Это если мы конечным результатом объявляем факт проведение митинга и решительно гоним от себя неприятные вопросы типа "А на фига он нам в таком виде сдался ?"

Напомню, вполне успешный (по количеству) митинг по реновации на таких же условиях и при полном контроле мэрии закончился ничем. Но при этом там собрались люди совершенно разных взглядов, но объединенные одной четкой идеей. Здесь этого не было и близко.

Кац мегабашка. Всё просто и доходчиво.
Вот что надо расшаривать Навальному, а не всяких китов, идущих на водопой.
Прям локти хочется кусать, хороший шанс проебали.

Далее Краносельский Совет должен был немедленно объявить ещё один праздник, через 2-3 недели. И я посмотрел бы, как мэрия его попыталась бы запретить. А потом ещё один и ещё один - и так по огромному митингу до самых выборов президента.

Никто больше не разрешит праздники. Скажут: "приходите через год 24 декабря"

С днём рождения!

Ничего не понятно. Какой праздник-то? Католическое рождество штоле?

Большая типовая согласованная акция не несет особенной пользы - власть к ним уже привыкла, считает безопасными и никак не реагирует. Поэтому такая акция, скорее, вредна, если для неё нет четкого информационного повода (выразить протест против "закона подлецов", против войны с Украиной и т.д.).

Наоборот, нестандартная акция (хотя бы гибридной согласованности, как 26 марта или как у Яшина) перспективна:
-может дать результат (например, выход к Госдуме летом 2013-го). Сейчас, правда, нет явного повода, но к вечеру 24-го он может и появиться, там утро тоже насыщенное.
-ведёт к радикализации протеста.
-предоставляет власти возможность подёргаться и в чём-нибудь ошибиться.
-теоретически может перерасти в нечто большее (вряд ли, конечно, но согласованная-то акция точно не).

Edited at 2017-12-22 09:18 pm (UTC)

ТАк привыкла и считает настолько безопасными, что судя по новостям не разрешает их проводить в 99.9999999% случаев?

Edited at 2017-12-22 11:40 pm (UTC)