?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Дебаты с Собчак
maxkatz

Сходил на дебаты с Собчак. Ну как дебаты, это, скорее, передача с ведущим, потому что у Собчак в ухе шеф-редактор с подсказками, а у меня нет. Но поговорили хорошо. Попал я туда благодаря тому, что за неделю до этого туда сходил Митрохин и поливал меня грязью 3/4 передачи, и вот позвали ответить.

Важно было не дать превратить передачу в склоку, вроде удалось. Задал Ксении вопрос почему она не поддержала муниципальную кампанию в 17 и кампанию Гудкова в 16, получил странный ответ «ну не хочу и всё, имею право». Поговорили, конечно, про Навального, Гудкова, выборы в Мосгордуму и вообще политическую деятельность. Так и не смог понять, зачем нужно много разных партий, почему нельзя заняться тем, чтобы делать одну большую.

В общем, посмотрите :)




  • 1
В эту процедуру вполне себе поверили и пришли участвовать около 40 человек. Это главы районов, муниципальные депутаты.
Других желающих участвовать в этих выборах просто не было, вот они и не пришли.

Насчёт спойлерства демократов — да, так скорее всего и будет, потому что люди из-за личных амбиций отказываются идти по очевидному пути разработки внутренних процедур внутри основной партии на нашем фланге, вместо этого выбирают всякие варианты, от создания своей карликовой партии до похода от Справедливой России.
В том не наша вина. Повторить серьезный успех удастся тогда, когда опять удастся собрать объединение вокруг Яблока, а наша задача — сделать максимально прозрачные публичные процедуры чтобы людей в такую историю пригласить.

Ваша речь обращена совсем не по адресу. Я то как раз никого не спойлерю, а наоборот, вступил в Яблоко и занимаюсь его усилением. Если бы Гудков не сдрейфил то была бы сильная мэрская кампания, но вопросы тут только к нему, никак не к Яблоку.

1. "Насчёт спойлерства демократов — да, так скорее всего и будет, потому что люди из-за личных амбиций отказываются идти по очевидному пути разработки внутренних процедур внутри основной партии на нашем фланге"

Кто не с нами - тот дурак и не хочет объединяться. Такая позиция и приведет к проблемам. Именно поэтому никто не будет объединяться с Яблоком.

2. "В том не наша вина."

Вместо попытки найти компромисс мы всех посылаем н...., поэтому мы не виноваты. Это не логично. Вы хотите выиграть выборы? Тогда в ваших интересах со всеми договориться о сотрудничестве.

3. "а наша задача — сделать максимально прозрачные публичные процедуры чтобы людей в такую историю пригласить."

И репутацию восстановить. А такими заявлениями как выше - это не сделать.

4. "Ваша речь обращена совсем не по адресу."

Я не соглашусь. Вы - не последний человек, влияющий на процессы в партии. Поэтому я обращаюсь к вам и пытаюсь объяснить, что одних процедур, на которые никто не придет, не достаточно, чтобы вернуть Яблоко в госдуму. (для начала)

У Яблока плохая репутация со спойлерством. К примеру, был такой кандидат в МГД в 2013 году - Максим Кац. (irony) И он не прошел, хотя набрал очень много голосов, потому, что был заспойлерен очевидно слабым кандидатом от Яблока. О чем думало Яблоко в этот момент? Это только один пример.

5. Меня, как избирателя, Яблоко наебало много много много много много раз. Дебаты на ютубе с 12 просмотрами после этого не впечатляют. Это федеральная партия с 25летней историей. Пора уже повзрослеть.

Посмотрите на европейские партии, на американские партии. Насколько они многогранны, как постоянно идут на компромиссы, чтобы объединить больше и больше слоев общества и интересов разных социально-экономических групп. Где это?

Почему один Навальный доминирует информационное поле лучше, чем партия с государственным финансированием и отделениями по всей стране?

Я думаю, что я обращаюсь по адресу. Если вы решили сделать Яблоко сильнее, лучше прислушаться к критике а не похвале.

Edited at 2018-11-22 03:20 pm (UTC)

У партии нет государственного финансирования. К такой критике нет смысла прислушиваться, потому что она не конструктивная. Вам не нравятся дебаты с 300 просмотрами? Ну так они и не для вас устроены были, а для 500 членов отделения.
На компромиссы Яблоко вовсю ходит и последние годы выдвигает всех кто желает от него выдвигаться. Нельзя ли какой-то понятный список пожеланий, чтобы вам хотелось чтобы Яблоко сделало?

Я не думаю что вы наш избиратель. То есть в плане голосований наверное да, в плане поддержки наверное нет — слишком укоренённо сидит мнение что Яблоко плохое, нам проще будет убедить кого-то с более спокойной позицией (и таких людей много).
Однако тем ни менее интересно: какие конкретные действия нужно было бы, по вашему мнению, Яблоку предпринять?

"На компромиссы Яблоко вовсю ходит и последние годы выдвигает всех кто желает от него выдвигаться."
так и КПРФ сказать может. Не надо убеждать себя, что это какая-то заслуга.

Просите - предлагаю

1. PR и дебаты.

У партии на заплате должна быть комманда пиарщиков, которые сделают так, чтобы Яблоко в информационном поле могло конкурировать с тем же Навальным или Яшиным. Яблоко тоже делает расследования, тоже помогает людям на местах, тоже борется за права граждан. Люди должны об этом узнавать, чтобы Яблоко росло, увеличивало авторитет, наращивала количество сторонников. Не членов надо набирать, а избирателей. Для начала - подписчиков на ютубе.

Каким бы не был Рыбаков прекрасным человеком, слушать его монотонную скучную передачу не возможно. У рыбакова 87 прсомотров за 24 часа. 87. Это вообще ничто. Это позор. Я случайно выложил ролик на ютуб и то он больше набрал. Никто не будет воспринимать партию серьезно, если фактический единственный доступный для народа информационный ресурс имеет такую популярность. У вас больше просмотров на любом ролике. Ведите раз в месяц передачу на канале Яблока. Это больше принесет голосов чем 100 передач Рыбакова. Поймите, я не его критикую. Я критикую непрофессиональный подход к медиа. Это же основа политики - достучаться до избирателя, донести до него свою позицию, заинтересовать его.

То же касается и дебатов. Дебаты между ноунеймами вообще не надо выкладывать. Ролик с 100 просмотрами выглядит для федеральной партии позором. Человек заходит и видит - о, у партии 100 сторонников. Буду я за нее голосовать, если её дебатами даже никто не интересуется? Нет. На первом канале небось смотрят на ваш канал и смеются.
Надо выкладывать только то, что привлечет внимание и сделает рекламу. А для внутренних вещей - сделайте внутренний канал. Дебаты надо устраивать с Собчак (но на Яблоко ТВ), с Грудининым, с Навальным. Тогда их аудитория придет к вам и вы сможете её убедить в том, что Яблоко - лучший выбор для них.

Лично вы знаете как раскрутить ютуб канал лучше, чем вся команда занимающаяся этим в Яблоко на данный момент.

2. Вступление в партию.

Не надо требовать от людей вступления в партию. Поддерживайте самовыдвиженцев, представителей других партий. Договаривайтесь - вы нас поддержите там, мы вас в другом месте. Выборы иногда решаются перевесом в 1 голос, а 1+1 в данном случае это 3. (А 2-1 это 0.) Чем больше сил объеденяются, тем больше это вызывает уважение у избирателя. Это ломает стереотип, что в России мало людей демократических взглядов.

Нельзя расширить свой электорат, если вы не сотрудничаете со смежными силами. Я не предлагаю объединяться с ЛДПР, но, к примеру, в Приморье, можно помочь коммунистам. Даже если они не просят. Просто как пример. Яблоко поддерживает КПРФ в приморье. Это и инфоповод, и жест доброй воли, и борьба против монстра - Единой России. Это вам выгодно. Поддерживать Навального вам выгодно - за вас будет голосовать его электорат.

И, к вопросу о пиаре, нужна система распространения информации, чтобы все об этом узнали.

Надо расширять свой электорат, а не замыкаться во внутрипартийной жизни.

Если с вашей поддержкой будут побеждать кандидаты, даже от других партий, вы всегда сможете сказать, что выиграли они благодаря вашей поддержке - все сразу побегут в вашу партию. Так как люди будут знать - ваши кандидаты выигрывают.

Вот для начала - два конкретных предложения.
1. Нанять 10 человек в PR команду.
2. Начать поддерживать кандидатов других партий и самовыдвиженцев.

Что скажете на это? В этом есть что-то нереально сложное? Или недостаточно конструктивно?




Edited at 2018-11-22 04:12 pm (UTC)

1. Я не думаю что нужна команда пиарщиков. К публичным лицам партии есть интерес по мере их деятельности. У Явлинского, например, очень популярный фейсбук, намного популярнее по лайкам, шерам и комментам чем любой политический и даже почти любой не политический фейсбук. У меня популярный твиттер. Если пока нет ютубера то это не беда.
Требование не показывать дебаты на специальном канале, созданном для просмотра членами партии дебатов это, уж извините, бред какой-то. Нет в этом никакого позора, что 500 партийцев дебаты посмотрели, это наоборот очень хорошо.
Я не знаю как раскрутить ютуб. Свой пока не смог, меня не особо смотрят. Но фейсбук и твиттер это тоже ок.

2. Этой проблемы вообще нет — никто не требует вступления, партия постоянно выдвигает не членов партии. На мундепвыборах таких было 95%. В том числе регулярно выдвигаются и сторонники Навального, и Открытой России. В Химках от Яблока (причём по списку) избран Влад Наганов, член политсовета Партии Прогресса, в Московской области также депутатствует глава областной Открытой России, избран от Яблока.

Что касается поддержки самовыдвиженцев — это можно делать когда нет наших кандидатов, но желательно не в Москве и не в Питере, тут нужно искать своих.
У Яблока в столичных городах есть базовый избиратель и он голосует за кандидата, выдвинутого партией, если провести яблочному выдвиженцу хорошую кампанию то его шансы победить намного выше чем у самовыдвиженца. Например, если бы я в 2014 году пошёл от Яблока, я бы победил (и мне кстати этот 5 округ предлагали, я просто тогда другой хотел и не взял).
Поэтому эффективнее приглашать всех выдвигаться от Яблока и открывать двери и вести им потом хорошие кампании (что мы умеем), а не поддерживать кампании самовыдвиженцев, которые часто слабые и неэффективные, ну или уж тем более спойлерские партии которые в случае успеха приведут просто к распылению голосов на выборах в ГД. Это не эффективно ни с какой стороны. А уж поддержка парламентских партий типа КПРФ это далеко за гранью добра и зла

Edited at 2018-11-22 05:33 pm (UTC)

Стандартная реакция на критику. Все отрицать. "Мы все делаем правильно" и т д


1. То-есть по первому пункту вы ушли в несознанку и живете на неизвестной мне планете, где политическим партиям, чтобы выигрывать выборы не нужно распространять свои идеи на широкую публику. Ок. Позор.

"Я не думаю что нужна команда пиарщиков." 21 век. Максим Кац считает, что партии не нужны пиарщики. А машине не нужны колеса. Как у вас рука поворачивается такое писать. А как избиратели должны узнать о программе партии, узнать о новых кандидатах. Из радио и телевидения?

"Требование не показывать дебаты на специальном канале" так ведь нет никакого специального канала. Есть канал Яблока и на нем передачи с такими просмотрами. Я же четко пишу вам, почему это удар по имиджу партии.

"Но фейсбук и твиттер это тоже ок." да нет, не ок. в условиях тотальной пропаганды и цензуры надо достучаться до каждого избирателя, иначе никто за вас не проголосует. Разбрасывание газет ведь доказало свою неэффективность.

2. Вместо расширения электората, вы предлагаете людям выдвигаться от Яблока, конкурируя с членами Яблока там, где судят члены Яблока. Может я что-то не понял, но мне кажется это странным. Прошу прощения, если я нашел ваш пост надменным и агрессивным, блокирующим любое сотрудничество с партией на равных.

Да, я знаю, что некоторые были выдвинуты от Яблока на муниципальных выборах. Поэтому эта кампания и была такая успешная. Однако уверенности, что это получится повторить - нет. Вы уже на следующих выборах будете конкурировать с Гудковым. И, вероятно, не договоритесь о каком-то координированном сотрудничестве с ПП, кроме, каких-то единичных случаев. Если я не прав, буду рад признать свою неправоту.

"вести им потом хорошие кампании (что мы умеем)" звучит самонадеянно. Хилари Клинтон тоже считала, что хорошую кампанию устроила.

"Например, если бы я в 2014 году пошёл от Яблока, я бы победил (и мне кстати этот 5 округ предлагали, я просто тогда другой хотел и не взял)." Хельсинский синдром? О том, что ваш спойлер от Яблока наберет в 2 раза меньше голосов чем вы, было понятно задолго до выборов. В такой ситуации партии выгоднее, чтобы прошел демократический конкурент в думу, чем Единорос.

3.
"А уж поддержка парламентских партий типа КПРФ это далеко за гранью добра и зла"
Почему? В определенных вопросах, где это может дать плюсы партии, создать инфоповод, обратить на себя внимание избирателей парламентских партий, почему бы и нет?
Вы хотите расширить свой электорат или оставаться партией 10% ?
Случай выборов в Приморье - совершенно однозначный. У людей отобрали выбор. Я не видел ни одного пресс-релиза от Яблока, ни одного комментария. Неужели вы не понимаете, насколько это благодатная почва, чтобы заявить о себе и напомнить жителям Приморья, как кандидатов от Яблока, к примеру Николая Марковцева постоянно снимали с выборов по надуманным причинам?

Надо напоминать людям, кто все эти годы боролся за честные выборы в Приморье и набрать политических очков. И так действовать при любой возможности, чтобы к выборам узнаваемости партии и её кандидатов была на уровне 100%, а не 10%.

И вот каждый день партия Яблока теряет время и в глазах избирателя выглядит тряпкой, так как сидит и молчит, хотя по сути ей есть что сказать, и про выборы в Приморье, и про расследования коррупции, и про что угодно.








Прямо удивительно насколько можно быть уверенным в том, что пишешь что-то умное, а писать такую хрень :)

1. То о чём вы говорите это не пиарщики, а политтехнологи перемешанные с политиками. То есть люди должны не просто пиарить что-то что делается, а ещё и производить сильные какие-то политические шаги и о них рассказывать. Такого в России почти никто не умеет, а по факту сейчас в отсутствии телека грань между оппозиционным политиком и политтехнологом размывается и нормальный оппозиционный политик должен сам быть тем, кого вы называете "пиарщиком".
Это практически в России никто не умеет тоже. Ругаться и пытаться шеймить тут политиков, а уж тем более предлагать простецкие рецепты типа "наймите пиарщиков" это просто верх наивности. Особенно глупо с умным видом писать это мне — я как раз в описанной деятельности неплохо продвинулся. Придите наймите «пиарщика», я посмотрю на вас.
Про имидж партии и просмотры бред какой-то, даже не знаю как комментировать.

2. Тут я опять не понимаю в чём фишка. Гудков развивает конкурирующий проект, по факту это Яблоко-2. Это ужасно глупо — избирателей не хватает даже на Яблоко-1, а у него в партии почти все либо выдвигались только что от Яблока либо были его членами.
Яблоко-2 Гудков решил поразвивать исключительно из-за своего эго и амбиций быть главным рулевым хоть где-нибудь (при том, что он имел все шансы в декабре 2019 стать председателем Яблока). Если Гудков преуспеет в создании Яблока-2 то на выборах в ГД опять будет две почти одинаковые партии которые разделят голоса. В чём сакральный смысл содействовать такому сценарию?

Яблоко выдвигало Гудкова в Госдуму и по одномандатному и по списку, выдвинуло бы в мэры, выдвинуть может и в МГД. Будет прекрасный союз, шансы победить существенно вырастут. Конкурировать никто с ним за выдвижение не будет если он проведёт малейшую работу по выбору округа.
Придёт — хорошо. Все от этого выиграют. Не придёт и решит развивать Яблоко-2? Это всем вредно и содействовать этому мы не будем.

Практика с выдвижением непойми кого в 2014 была плохая, но не выдвинули меня в моём округе потому, что я сам отказался (хотел другой округ и это было ошибкой). Естественно Яблоко не могло ожидать, что я отказавшись от 5 округе в Яблоке пойду в него сам и выдвинуло там кандидата. Другое дело — они могли бы его снять и да, это было бы эффективно, ну это митрохинщина и она побеждена.
Но я был самовыдвиженцем, я не развивал такой же проект который заспойлерит Яблоко на выборах в ГД. Это совсем другая история.

Про КПРФ и риалполитик я ответил ниже.

В целом, если чуть сбавить градус самоуверенности и учения жизни то ваши комментарии могли бы быть полезны для дела. Вступайте в Яблоко, поработаем вместе






Edited at 2018-11-22 11:56 pm (UTC)

Максим, я может уверенно говорю, но я все время поясняю - я всегда готов пересмотреть свое мнение, если представлены аргументы. На некоторые вы действительно достойно ответили и я признаю что может быть перегибаю палку со своей критикой.

1. Нет, я говорил именно про пиарщиков. Ведь если партия и так и так делает много важных и интересных вещей, то чтобы эта информация дошла до избирателей, нужен пиар. Может я что-то недопонимаю. В любом случае, это я имел ввиду.

"Ругаться и пытаться шеймить тут политиков, а уж тем более предлагать простецкие рецепты типа "наймите пиарщиков" это просто верх наивности."
Я не шеймлю никого. Я трезво оцениваю сильные и слабые стороны какой-то работы. У всех должны быть свои роли. Ведущий должен вести передачу на ТВ. Парламентарий должен разрабатывать законопроекты. Политик должен выигрывать выборы.

Наивно как раз полагать, что силы, потраченные на часовые передачи, которые никто не смотрит - окупятся. Если делать - то делать правильно, это же важно для дела.

2. "Гудков развивает конкурирующий проект, по факту это Яблоко-2. Это ужасно глупо " я с вами совершенно согласен. На 100%. Но есть причина, почему любые такие проекты тоже находят своего избирателя. Это избиратели, которые ушли от Яблока из-за тех вещей, которые я перечисляю. Партия должна всеми силами вернуть себе этих избирателей, ведь это проще, чем переубедить, к примеру, людей, голосующих за Путина.

"Не придёт и решит развивать Яблоко-2? Это всем вредно и содействовать этому мы не будем." Я не любитель теорий заговора, но выходит - или он сознательно идет на проигрыш, и это его задача, либо, договориться с Яблоком не удалось - и тут я уже не могу ничего комментировать, так как это ваши внутренние дискуссии. Какой еще вариант остается? Он просто идиот и думает, что сможет победить, если будет альтернативный кандидат от Яблока? Не могу поверить, что он настолько глуп.

"Другое дело — они могли бы его снять и да, это было бы эффективно, ну это митрохинщина и она побеждена."
В случае с тобой ты считаешь, что правильным было бы снять кандидата. А в случае с тем же Гудковым, Навальным? Как партии принять решение, где снимать, а где нет. Конфликт неизбежен.
Именно поэтому я и пишу, что надо договариваться всеми силами. И я не считаю, что в этом есть что-то наивное.


"Про КПРФ и риалполитик я ответил ниже." ни о каком риалполитик я не говорил. я говорил только об интересах избирателей, которым нужны политики, которые борются за их права и интересы.


Я не хочу учить вас жизни, прошу прощения, если мой тон таким показался. Я высказываю свое мнение, если я окажусь не прав, я буду только рад, так как узнаю что-то новое. Я это искренне пишу, без троллинга.

Увы, я уехал из России, и не могу вступить в Яблоко, буду сочувствовать вам издалека.

Навскидку, еженедельная передача про партию Яблоко на NavalnyLive добавит +25% к количеству голосов за любого кандидата от Яблока на любых выборах. Выгодно? Выгодно.

Участие в выборах в Приморье, если Ищенко не зарегестрируют, могло бы дать Яблоко третье место и много процентов. Кто знает, может быть он бы перешел бы в Яблоко, после того как его прокатило КПРФ. Миллионы потенциальных голосов на следующих выборах за Яблоко, ведь ясно же, что 80% голосуют не за КПРФ и Ищенко, а против Единой России.

Яблоко не участвовало в выборах в приморье, ни в первый раз, ни теперь, когда будет повтор. Упущеные возможности. Сейчас, когда протестные настроения по максимуму, Яблоко должно быть в каждом бюллетене.

Вообщем, больно смотреть.

Но я всегда готов изменить свое мнение. Муниципальные выборы в Питере - это невероятно важно. Я в любом случае желаю успехов.

Ну невозможно всерьез это обсуждать. Вы предлагаете заняться тем, что называется Realpolitik (можно тут почитать что это: https://ru.wikipedia.org/wiki/Реальная_политика). Делать политику исходя из исключительно практичных соображений, а не идеологических или моральных.
Выгодно выдвинуть сталиниста? Выдвигаем! Поддержать путиниста если он поборет большего путиниста? поддерживаем! Был он вчера в КПРФ, СР или ЛДПР? Пофиг, нам выгодно, берём его в Яблоко!

Я не думаю что на такую политику есть сейчас спрос. Это хорошо видно по тому же Навальному, который к такой тактике намного ближе и просмотров у его видео дофига, а вот рейтинг или доверие к нему как к политику отсутствуют. Ну и мне не очень интересно такой политикой заниматься

Я не считаю, что я об этом говорю.

В случае с приморьем у людей отобрали их голоса. Бороться за права избирателей - важная идеологическая основа партии Яблоко (насколько я понимаю), даже, если избиратели голосуют за кого-то другого.

К тому же, я предлагал выдвинуть члена партии Яблока на выборы в приморье. Что в этом аморального?

" Был он вчера в КПРФ, СР или ЛДПР? Пофиг, нам выгодно, берём его в Яблоко!"
Во-первых такое постоянно происходит и Яблоко часто принимает людей, которые раньше были в других партиях. Быть в КПРФ это не преступление. Я допускаю, что там есть и адекватные люди, мнение которых на 70-80% совпадает с мнением членов Яблока.

Я не предлагаю сотрудничать с фриками и кровопийцами.

"Это хорошо видно по тому же Навальному, который к такой тактике намного ближе и просмотров у его видео дофига, а вот рейтинг или доверие к нему как к политику отсутствуют. " - в прекрасной России будущего, я надеюсь будут социологические службы, которые смогут это померить. А сейчас - мы не знаем, какое к нему доверие, и было ли оно таким же, не рассказывай по нему ТВ всякие небылицы.

Не уверен, что у Явлинского рейтинг выше.

Edited at 2018-11-26 01:30 pm (UTC)

  • 1