?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Штаб помощи задержанным — как это было
maxkatz
После возвращения из Омска я планировал сделать несколько постов о транспорте и плотно заняться "Городскими проектами", но получилось немного другое.

6-го мая днем я долго сомневался, идти ли мне на шествие. Было лень, непонятно было зачем, организаторами были люди, которые мне совсем не близки, ну и вообще. В итоге где-то в 15:30 я поборол лень и поехал в центр, припарковался около Большого Каменного моста со стороны Арбата, перешел его, прошел между рядами ОМОНа, которые перекрывали мост, и дальше внутрь к сцене.
А через полчаса там началось то, что началось. Я оставался на площади до конца (хотя на рожон не лез), потом весь вечер ходил по центру, сходил на Манежку, вернулся на Болотную и вообще впитывал атмосферу.

Атмосфера мне очень не нравилась — не люблю конфликты, особенно бессмысленные. В тот день, мне кажется, никто не понимал, зачем идет прорыв оцепления, зачем стороны друг друга бьют и вообще что происходит. Примерно 9 из 10 людей, которых я в тот день встретил, были обычными молодыми людьми, которые ни с кем драться не хотели, но все же попали именно в такие обстоятельства.

На следующий день утром я узнал, что было много арестов, позвонил адвокату Полозову, который уже полгода добровольно и бесплатно защищает людей в таких ситуациях. Он сказал, что в Москве около 400 задержанных, они с Волковой разрываются, но не успевают попасть во все ОВД.
Тут позвонила Люба из РосПила, я ей сказал, что хочу организовать штаб помощи, и можно его сделать в моем офисе на Пушкинской, она сказала, что этим уже занимаются.

Потом произошло это:



ОМОН разгромил Жан-Жак, задержал там людей, и вообще стало поступать много сигналов, что людей арестовывают в кафе и на площадях и тащат в разные ОВД по всему городу



Я уже много раз говорил, что я никакой не оппозиционер, однако, то, что у меня в городе какие-то там непонятные люди, хоть они трижды в форме и с погонами, берут на улицах мирных людей и пытаются объяснить им, чтобы они не высовывались, меня совершенно не устраивает.
Когда похожие события были в Белоруссии, я общался с местными и не мог никак понять — как это получается, что у них там странные люди в штатском бьют на улицах мирных молодых людей, а все сидят дома и ничего не предпринимают? Ну, максимум вконтактик пишут.

А тут вдруг оно прямо у меня дома под окнами... ОМОН берет на площадях мирных девочек и мальчиков, сажает их в автозак и везет в тюрьму (хоть и ненадолго)



По-моему, это как раз та ситуация, когда любой должен бросить все дела и бежать делать что-то для того, чтобы беспредел прекратился. Так, как умеет.
Я предприниматель, организатор. Я умею создавать проекты и управлять ими, а еще у меня есть офис на Пушкинской. Сначала я собирался обойтись одним офисом и запустил туда ребят из офиса Навального, которые собирались делать этот проект. Но примерно через 30 минут стало видно, что проект не поднимается, и я решил попробовать помочь в его организации.



На момент, когда я начал заниматься проектом, по нашим данным в Москве было около 300 задержанных, в одном из ОВД по сетевым данным задержанных били, как им можно помочь - было совершенно непонятно. Решили выстрелить в двух направлениях — искать адвокатов, которые будут ездить в ОВД и там пытаться помочь задержанным, и возить в отделения еду и воду.
Первая задача была явно намного важнее. Если задержанные находятся в ОВД одни, то, во-первых, они не знают своих прав и им можно пудрить мозги и запугивать, во-вторых, психологический перевес не на их стороне — их ведь привезли в ОВД, посадили в какую-то комнату, там с важным видом ходят суровые дядьки и оформляют некие бумаги, а помощи ведь никакой ни от кого нет.
Адвокат же, пришедший в ОВД:
  1. По закону имеет возможность немедленно встретиться с задержанными.
  2. Знает, что в таких ситуациях делать.
  3. Умеет разговаривать с полицией.
  4. Меняет вообще весь баланс сил, так как теперь беспредела никакого получиться не может.
Но самое главное — ребята, которых задержали, понимают, что их не бросят, что за них борются и что беспредел не пройдет.

В общем, адвокаты. Где их брать? Полозов никого порекомендовать не смог, клич в твиттере тоже особо не дал результатов. На дворе 7-е мая, выходной, а еще у нас нет денег.

Тут стало нужно перепрыгнуть самый главный барьер — принять то, что адвокаты нам ничего не должны и бесплатно работать не будут. 
Мысль о том, что нам кто-то что-то должен только потому, что мы правы и по отношению к нам терпим беспредел, витает в воздухе постоянно во всех политических тусовках, в которых я был. К сожалению, убежденные активисты с большим трудом принимают то, что их борьба мало кого интересует, а у других людей часто совершенно другая мотивация, и это нормально.
В результате такого непонимания в политических делах профессионалы присутствуют редко, и все функции в основном выполняют люди, которые очень идейные и учатся на ходу. Конечно же, у них всё выходит плохо.

Я вообще по жизни считаю, что я никому ничего не должен и мне никто ничего не должен. Если я считаю что-то правильным, то это не значит, что так же должен считать кто-то другой. Поэтому от идеи искать бесплатных адвокатов-активистов я сразу же отказался.

Теперь надо было где-то брать деньги. Проект требовал очень быстрых действий, и медленным поиском инвестора, сбором бабла, отбором персонала и наймом людей заниматься было некогда. Нужно было его срочно стартовать, SOS доносился со всех сторон.
Я пошел в банкомат и снял 300К своих личных рублей, объявил в офисе, что я гарантирую эту сумму и можно начинать проект. Это как бы был кредит — если далее найдутся люди, которые пожертвуют деньги на проект, и эта сумма соберется — я получаю деньги назад. Если вдруг нет — плачу её из кармана.
300К рублей - сумма для меня ощутимая, я совершенно не готов кидаться ей направо и налево. Однако, гарантировать её на маловероятный случай, что адвокаты будут ездить, а деньги не соберутся, — это я могу.
И мы стартовали. Кстати, через минут 20 в офис пришел человек и принес 100К рублей, еще один мой знакомый по покерным делам пожертвовал 30К. Заглядывая вперёд — дальше мы объявили сбор и за три дня собрали ~860K в общей сложности, я в итоге сам пожертвовал в проект 30К.

С деньгами разобрались моментально, теперь надо было искать адвокатов. На клич в твиттере откликнулся один адвокат-волонтер, он приехал в штаб раньше всех и первым поехал в одно из ОВД, но он был один. Мы открыли гугл, набрали "коллегия адвокатов", стали звонить и рассказывать нашу историю.

Через минут 40 в штаб потек ручеек адвокатов. Надо было договариваться с ними об оплате. Никаких достоверных данных о том, сколько им уместно и нормально платить, получить никак не удавалось. Сами адвокаты приезжали и говорили какие-то адские цифры, что-то типа "20К за полную юридическую помощь человеку". Было ясно, что они привыкли говорить либо с человеком, который уже сидит в ОВД, либо с его семьей. И теперь требуют более-менее подъемную сумму, но всё равно значительную.
С ситуацией же когда платит третья сторона, а вызволять надо сразу 20 человек из одного места, никто из них не сталкивался.

С некоторыми адвокатами договориться не удавалось, и они уходили. С какими-то после долгих торгов согласились на 8К за человека, но эта схема сразу оказалась не особо жизнеспособной, так как было очень много случаев, когда адвокат приезжал в ОВД, и всех 17 человек сразу же отпускали.
С одним из них договорились на 10К за один ОВД all inclusive, с другим 3К в час — обе схемы показались приемлемыми и соответствующими ситуации.
В конце это всё устаканилось в 3000 рублей в час, но не менее 10К рублей за выезд, если речь об ОВД.
Торгуются адвокаты, надо сказать, очень жестко, приводят всякие разнообразные аргументы (например, "у меня ордер 5К стоит, ничё не знаю") и вообще денежный вопрос вначале шел довольно тяжело. Но пришли вроде к нормальной схеме, возможно, можно было их продавить на минималку в 6К, но это уже лишнее, — я во всех своих проектах люблю платить людям много, они тогда работают лучше. Экономить копеечку — очень неэффективное (зато психологически приятное) занятие.

Отдельно платили за дежурство в 100-м судебном участке, где судили конвейером тех, кому в ОВД шили 19.3 (неповиновение). Там адвокат получал 3500 за человека.

Примерно через полтора часа адвокаты отправились в основные проблемные ОВД, а где-то через три часа вообще во все ОВД, о которых мы знали, что в них были люди. Встал вопрос сбора информации — нужно было оперативно узнавать, куда едут автозаки и кто в них находится (без ФИО адвокаты не могли входить в ОВД), этот вопрос помогли решить находящиеся в штабе добровольцы, довольно скоро информация стала приходить в штаб в примерном формате "приехал автозак", "сидим в автозаке, наполняется", "наполнился, поехали, везут в ОВД Бутово", "приехали в ОВД Бутово". Мы в это время смотрели, где у нас есть свободные адвокаты, и отправляли их в ОВД. Позже сделали карту и стали отправлять ближайших, почти как в приложении Яндекс-такси :)




Отдельно о добровольцах — ни одной копейки в штабе не было потрачено ни на что, кроме оплаты адвокатов. В штабе работали самые разные люди, всех не буду перечислять — кто-то искал информацию, кто-то занимался обзвоном, кто-то говорил с адвокатами и работал с документами — примерно через 5 часов после старта проект уже работал полностью самостоятельно, я только подносил патроны.




Параллельно работал "отдел" по кормлению задержанных — если в каком-то ОВД людей держали долго, то туда отправляли воду и еду. Воду и еду покупали добровольцы, на каком-то этапе у нас был полный штаб еды, но почти нигде людей долго не держали, поэтому такая работа оказалась не особо полезной.
Было очень много желающих помогать развозить еду и адвокатов по ОВД, в начале мы собирали их около штаба и на каком-то этапе в беседке сидело человек 15 с 8-ю машинами.

На второй день стало четко видно, как ситуация переламывается, — если утром в двух ОВД пытались шить 19.3, то вечером в большинстве ОВД, куда адвокат приезжал, сразу получалась "профилактическая беседа", в некоторых ОВД начальник куда-то испарялся, и замы говорили адвокатам "никого не задерживали, ничего не знаем", в редких случаях оформляли 20.2 (нарушение правил проведения акции, штраф). 19.3 оформляли только там, где задержанные бузили и хамили.

Но самое главное — было видно, что тактика полиции изначально была увозить людей на автозаках в дальние ОВД (Бутово, Дегунино, Митино и т.д.), держать их там, с грозным видом что-то рассказывать, а также, возможно, шить 19.3, держать до утра, потом в суд и там отпускать. И, типа, молодежь должна была испугаться и не высовываться. Для этого же начали и этот бред с военкоматами, кстати.
Тактика не работала, когда в ОВД приходил боевой адвокат, умеющий говорить с милицией, разносящий всё на своём пути и вынимающий задержанных. Вместо морального спада люди, попадавшие в ОВД, испытывали только моральный подъем — за них боролись и побеждали, все выходили и ехали обратно на площади.

Вообще вся эта структура - это на самом деле просто мостик между теми, кто желает помочь задержанным, волонтерами и самими задержанными. Оказалось вот, что есть много желающих и работать в штабе целый день, и посылать свои личные деньги, и адвокаты за деньги готовы бороться в полную силу, — надо только создать для этого всего структуру. Я такие структуры собирать умею и люблю, тут этим и занялся.

Я это делал не потому, что я против Путина или там протестую — а только потому, что меня не устраивает, что молодых людей вяжут на улицах и пытаются на них давить. Как видите, бороться с такими вещами совсем не сложно, только делать это лучше всего не с помощью грубой силы или жестких заявлений, а также не с помощью "ручной работы" (пойти и самому в ОВД кого-то вытащить), а с помощью создания структур.

Структура это рычаг. Человек руками может поднять килограмм 50 (а такой хилый, как я, и 20 с трудом), но с помощью рычага может поднять тонну. А с помощью рычага и других людей можно поднять много тонн и их же переместить.

Человека всегда тянет пойти и самому начать поднимать руками чуть-чуть больше, чем он может, надрываться, спать два часа за трое суток и затем считать себя героем.

А надо строить рычаги. А самому потом в твиттере сидеть и спать 9 часов в сутки.

Со штабом есть еще много интересных историй: вот, например, пост Федора Езеева, который участвовал в создании штаба с самого начала: http://fezeev.livejournal.com/60946.html
А вот пост одного из адвокатов, кто с нами работал: http://loyalnaya.livejournal.com/150650.html

Ко вчерашнему вечеру на проект собрали 856К, на адвокатов потратили 591К. 265К запаса лежит на случай разгона Чистых Прудов. Полный финансовый отчет на днях тут выложу. Проект готов к работе в любой момент, в экстренной ситуации в течение часа будет работать. В данный момент есть несколько резервных офисов, и много людей, которые могут им управлять, — он теперь никуда не денется и будет работать в любых подобных ситуациях, независимо от того, где нахожусь я или кто-то другой.

Если кто-то пойдет громить булыжниками витрины — адвокаты туда не поедут. Но если кто-то вдруг решит, что можно запугивать обычных нормальных людей приводами в ОВД и посадками в автозаки, — то это не выйдет. Адвокаты будут появляться моментально, а при них беспредела происходить не будет. Гуляйте с ленточками на здоровье и ничего не бойтесь :)

Огромное спасибо всем, кто участвовал, извините, что всех не перечислил, — просто боюсь кого-то забыть :).









Оглавление журнала

Tags:


  • 1

Пропаганда утопии

Может Максим сможет сделать так, чтобы люди сами себя правильно вели в ОВД и тогда не пришлось никому нанимать адвокатов?

Вы с ослиной упёртостью пропагандируете очевидную утопию. :-)))
С таким же успехом можно возмущаться тому, что люди едят в кафе, хотя, гораздо дешевле готовить еду дома самостоятельно, что люди покупают одежду в магазине, хотя, самостоятельно сшить дома тоже дешевле, и т.д.

Плюс, вы не учитываете, что в любой профессиональной среде есть свои неписанные правила поведения, которые выяснить со стороны весьма проблематино, т.к. они не зафиксированы в законах и инструкциях.
Поэтому то, что профессиональный адвокат сделает за 15 минут, вы будете добиваться в течении суток.
При этом в обоиз случаях ситуация будет сохраняться в законных рамках.

Заслуга Максима и других участников штаба состоит в двух фундаментальных вещах:
1) Они перевели ещё одну часть протестного движения (правозащитную) на профессиональные рельсы (начало такому переходу положил Навальный, наняв в Роспил профессионалов на деньги, собранные сочувствующими).
2) С помощью явной демонстрации организованности им удалось переломить ситуацию, ибо власть боится не погромов, а самоорганизации общества, т.к. это ГОРАЗДО страшнее для любого авторитарного режима.

Re: Пропаганда утопии

Вы с ослиной упёртостью

- давайте не будем оскорблять друг друга, хорошо? Я кажется еще никого не оскорбил, только написал Максиму, что он организатор по трате бабла в никуда (и то не со зла, а прочитав его пост). Давайте будем уважать людей, у которых есть другое мнение и не скатываться в троллинг а-ля "сам дурак". То, что у меня другое мнение еще не означает что я прав, но свое мнение я ведь имею право иметь и высказывать, правда?

Вообще эту акцию стоило бы назвать - Спасти рядового хипстера. Ну и естественно экранизировать.


С таким же успехом можно возмущаться тому, что люди едят в кафе, хотя, гораздо дешевле готовить еду дома самостоятельно, что люди покупают одежду в магазине, хотя, самостоятельно сшить дома тоже дешевле, и т.д.

- Ну у вас некорректные примеры. Ну, правда. Большинство людей ходят в кафе, чтобы отдохнуть и приятно провести время с друзьями, например. Те же, кто постоянно кушает в ресторанах и в кафе, а не дома - те зарабатывают достаточно количество денег, чтобы их потратить, то есть можно сказать, что за один рабочий час они заработают гораздо больше, чем покушают в кафе.

Большинство людей не одежду, потому что просто не умеют (и это достаточно сложно сшить себе хорошую и качественную вещь).

Если люди не знают своих прав, если люди решаются выйти на митинг, где их могут огреть дубинкой, забрать в ОВД - это все вопросы к организаторам и митингующим.

Да, я против неписаных правил. И да, я не люблю адвокатов. Но понимаю, что они важны. Но тратить на вызволение хипстеров 600 000 рублей считаю идиотизмом. Я лучше буду добиваться освобождения в законных рамках и если для этого потребуются сутки, то я это сделаю. Потому что это принципиальная позиция.


Они перевели ещё одну часть протестного движения (правозащитную) на профессиональные рельсы

- смешно читать данный вывод. А если арестуют пять тысяч человек, для каждого будете нанимать адвоката?

И да, извините, но я не понимаю целей Роспил - читал где-то пост (сейчас уже не найду), что Общая сумма заказов, по которым были пресечены нарушения не соответствует тем, что указана на сайте (во много-много раз). Но даже не это важно. Я вообще не понимаю этот проект.

С помощью явной демонстрации организованности им удалось переломить ситуацию

- да ничего не удалось. Навальный с Удальцовым ведь сидят. А без этих лидеров мало кто выйдет. Где волшебные адвокаты, которые должны вытащить их за 15 минут? Я думаю, что власть практически ничего не боится.

Re: Пропаганда утопии

А без этих лидеров мало кто выйдет.

:-)))))))))))))))))))))))))))
Ага, на сегодняшнюю контрольную прогулку совсем никто не вышел...

Я думаю, что власть практически ничего не боится.

Любая авторитарная власть панически боится потерять своё влияние.
Этим и отличается демократически избранная власть, изначально принимающая условие временной ограниченности своего правления, и авторитарная, надеящаяся на вечное правление.

Если люди не знают своих прав, если люди решаются выйти на митинг, где их могут огреть дубинкой, забрать в ОВД - это все вопросы к организаторам и митингующим.

С какой стати люди, пришедшие на мирный митинг, должны расчитывать на то, что им дадут дубинкой по голове и заберут в ОВД?
Они что витрины шли бить или драться "стенка на стенку" с ОМОНом?
По вашей логике, тогда и выходя из дома на первомайскую демонстрацию или празднование Дня города, нужно учить наизусть КоАП и Закон о полиции.
Вполне достаточно, что немалая часть населения страны уже почти наизусть знает законы о выборах...

читал где-то пост (сейчас уже не найду), что Общая сумма заказов, по которым были пресечены нарушения не соответствует тем, что указана на сайте (во много-много раз)

"То ли он украл, то ли у него украли"...
Вы когда кого-то обвиняете во лжи, потрудитесь предъявить хотя бы какие-то доказательства, а то выходит кликушество в чистом виде...
А поскольку здесь бабыдуси не тусуются, так что кликушествовать здесь явно не для кого...

Но тратить на вызволение хипстеров 600 000 рублей считаю идиотизмом.

А мнение тех, кто сдал эти деньги, вас не интересует?
Они ведь считают, что это рациональное использование их личных средств.

Я кажется еще никого не оскорбил

Только постоянно уличаете в идиотизме огромное количество людей, участвовавших в обсуждаемом мероприятии.

Re: Пропаганда утопии

Ага, на сегодняшнюю контрольную прогулку совсем никто не вышел

- а это разве митинг был? Ну вышли люди, прогулялись по центру города. С таким же успехом могут где-нибудь в Бирюлеве прогуляться...

Любая авторитарная власть панически боится потерять своё влияние.

- я думаю, что любая власть боится потерять свое влияние. Формально у нас делалось все по Конституции (два срока подряд; хотя я знаю, что есть решение какого-то нашего главного суда, в котором четко говорится - два и не более; данная поправка будет скоро исправлена, просто Путину хочется еще 6 лет поправить - зачем, никто не знает).

должны расчитывать на то, что им дадут дубинкой по голове и заберут в ОВД?

- ауууу, есть такая вероятность. Любой нормальный, здравомыслящий человек это понимает. Даже просто потому что это ТОЛПА! Как себя вести в толпе вы надеюсь знаете?

Как вы думаете что будет, если на День города вы выйдете на улицу и будете мирно, например, слушать концерт, а рядом напьется какой-нибудь мужик и начнет выступать. И, например, полезет к вам или начнет оскорблять. Можно, конечно, отойти подальше, зачем связываться с пьяням. Усложним ситуацию, их будет трое. Шансов к отступлению маловато. Вы еще со своей женой и маленькая дочка. И допустим, дошло до драки, да, банальной драки. Естесно, вызвали полицейских. Ну так что вы попадете в ОВД. Вероятность такая есть? Есть, такая вероятность, не спорьте. Не будете же вы кричать на все ОВД - выпустите меня, я не виноват, они были пьян и пристали ко мне и моей семье! Вы же будете делать то, что вам скажут - напишите заявление, пойдете к доктору и т.д. P.s. сейчас спиртное запретили продавать на День города, а в середине 90-х такие ситуации были, сам видел.

что немалая часть населения страны уже почти наизусть знает законы о выборах

- что не может не радовать.

Они ведь считают, что это рациональное использование их личных средств.

- это их личное дело как тратить деньги (сколько можно повторять, что я не считаю чужие деньги), я лишь высказал свою точку зрения.

Re: Пропаганда утопии

а это разве митинг был?

Какая разница?
Вы же написали, что без Навального и Удальцова никто не пойдет.
Но действительность доказала, что пойдут и за Акуниным, и за Быковым.
Причём, к неудовольствию нашистов и росмоловцев, совершенно бесплатно (они столько лет полоскали мозги своим финансистам, что на митинги люди ходят только за очень большие деньги, а тут такое жестокое разрушение стереотипов).

К тому же формально это была прогулка (без лозунгов и плакатов), но реально это было несанкционированное шествие.
И теперь все прекрасно знают, что можно ничего не согласовывать с мэрией, назвав шествие "прогулкой", а митинг "народными гуляниями".
В результате, получается гораздо меньше полиции (как и во время "Белого круга"), и никаких штрафов за несоответствие численности заявленной или за нарушения проведения санкционированных мероприятий.

Ну так что вы попадете в ОВД. Вероятность такая есть?

Такая вероятность есть всегда и везде (даже из дома можно не выходить).
Значит, знать наизусть КоАП должно всё население поголовно.
Вот вы, например, знаете?
Судя по вашим предыдущим постам, не знаете.
А чем вы тогда отличаетесь от постоянно упоминаемых вами хипстеров?

Гораздо вероятней, что теперь в прайсах коллегий адвокатов появится соответствующая услуга по вызволению групп задержанных на массовых мероприятиях (футбольным фанатам тоже пригодится), а не то, что все побегут учить КоАП перед выходом из дома.

Re: Пропаганда утопии

"И теперь все прекрасно знают, что можно ничего не согласовывать с мэрией, назвав шествие "прогулкой", а митинг "народными гуляниями".
В результате, получается гораздо меньше полиции (как и во время "Белого круга"), и никаких штрафов за несоответствие численности заявленной или за нарушения проведения санкционированных мероприятий."

Пока просто ходят - прогулка. Кстати, дорогу таки перекрывали, хотя изначально речь шла о том, чтобы другим не мешать.

Re: Пропаганда утопии

"хотя я знаю, что есть решение какого-то нашего главного суда, в котором четко говорится - два и не более"
Нет такого решения. Ссылаются на мнение КС от 1998 года (точную дату не помню), так там тоже речь о двух сроках подряд.

Весь вой "оппозиции" оттого, что законным образом они ничего сделать не могут. Лучше б в муниципальные депутаты шли и работали, делали свой город лучше.

Re: Пропаганда утопии

"Я лучше буду добиваться освобождения в законных рамках и если для этого потребуются сутки, то я это сделаю. Потому что это принципиальная позиция"
И как вы в данной ситуации предлагаете это сделать в законных рамках. Т.е вот кучу людей развезли по разным ОВД, задержали.Метод найма адвокатов и вызволения вы считаете идиотизмом. А как же на ваш взгляд разумнее было поступить?

Edited at 2012-05-13 12:24 pm (UTC)

Re: Пропаганда утопии

а я сам правил не знаю, потому что на митинги не хожу. Если бы пошел, то ознакомился бы. Выше в комментариях человек взял и ознакомился, правда на митинг он не ходил. У него они есть в печатном виде, в цифровом - нет, к сожалению.

Мне не нужен адвокат по такому пустяку. Я считаю, что этих людей все равно бы отпустили. Однако я нигде не утверждал, что адвокаты не нужны вообще. По таким пустякам не нужны.

Re: Пропаганда утопии

Ну речь же идет не о вас. Ну т.е если я правильно понял, то ваша позиция- если ты пошел на такое мероприятие, то должен изучить, как себя вести в случае задержания. Ага.
Тогда сразу вопрос, как вы думаете, насколько реально то, что все кто идут высказать свое недовольство таким образом, будут изучать правовую сторону вопроса. Это все хорошо аппелировать к сознательности граждан, но в реальности такого не будет. Никто не будет читать какие-то законы и прочее, у многих не хватит характера отстаивать свои интересы и т.д. Вот таково реальное положение вещей. Или вы не согласны? И считаете что у нас все сознательные. Ну вот в рамках такой ситуации Макс придумал выход как помогать людям. А у вас получается, что не нужно тратить деньги на врачей, надо вести здоровый образ жизни.Конечно, надо. Но реальность такова что люди портят сове здоровье по разным причинам, поэтому нужны врачи. И на митинг люди идут выразить свой протест, но могу попасть в неприятную ситуацию и им тоже надо помогать?Вы так не считаете?

  • 1