maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Городские пространства
maxkatz
Есть приятные места в городе, в которых хочется проводить время, сидеть в задумчивости, читать книгу и возвращаться к ним снова и снова.





А есть такие, которые хочется побыстрее пройти мимо. И посещать их испытываешь желание только по какой-то надобности или если больше идти некуда






О механизмах принятия решений, которые приводят к тому, что получаются вторые места, а не первые, вы можете почитать в постах про муниципальное собрание. Сегодня поговорим о том, что влияет на ощущения человека от городской площади или улицы.
Читать дальше про оценку благоустройства городских мест отдыха, +10 фото...Collapse )

Макс,кстати в отношении площади Антонио Масео в Сантьяго (фото с большими шампурами и мужиком на коне)
место там и правда не располагает к посещению однако людей много. К примеру за тобой большая лужайка и там любят просто сидеть на газоне. А на самой площади которая на фото дети запускают самодельных воздушных змеев (у меня есть много фото) . В целом же место и правда говно, оно мне напомнило по ощущениям наш Парк Победы на Кутузе. Ветер, пусто, огромные площади и никому не нужные убогие монументы. Но в Сантьяго как и других маленьких кубинских городах полно мест где приятно посидеть в любое время. Защитой от дождя там выступает проектировка зданий.

(Deleted comment)

Re: А у нас так:

О, круто — не знал. Надо заняться

(Deleted comment)
Все очень субъективно. Много людей считается плюсом, а это - минус, если они залезают в твое личное пространство. В частности, на фото Нью-Йорк люди, идущие по проходу, залезают в личное пространство тех, кто сидит за столиками. Не знаю, может быть, для американцев "личная зона" меньше, а мне было бы некомфортно сидеть за столиком и есть. когда в полуметре постоянно ходят.
На фото Кельн с моей точки зрения неудачно стоят скамейки: взгляд упирается или в проезжую часть, или в идущих по улице пешеходов. Возможно, неслучайно на этих скамейках - ни души.
Кстати, практически всем вашим критериям в Москве соответствует бОльшая часть Бульварного кольца. Отдельно от машин, много лавочек, хорошая тень, довольно много интересных объектов, много людей, недавящая приятная архитектура.

Личное пространство начинается ближе 70 см к телу (я так понимаю это длина вытянутой руки примерное), 30 см - зона опасности.

Если присмотреться, то растояние в Нью-Йоркском бульваре от сидящих до гуляющих около метра, плюс всегда можно отодвинуть стул от прохода.

Безопасность и защита

2. "чем больше - тем безопасней"
Это не так. Для разных людей и разных случаев существует разная приемлемая и комфортная плотность.
Это хорошо видно на второй фотографии. Люди не сбились в кучу. Напротив, между компаниями есть ощутимый интервал.
Проводилось исследование, что в большинстве случаев людям комфортно расстояние, при котором можно окликнуть незнакомого соседа не переходя на очень громкий крик. Или привлечь иначе его внимание умеренным жестом. Но не ближе этого, если есть возможность.

В остальном всё верно.

Edited at 2012-06-11 01:15 pm (UTC)

Re: Безопасность и защита

понятно что "больше" - не до состояния толпы
речь о том, что оживленные участки безопасней пустынных

Как мне нравится то место с деревянным помостом и камнями!
Обожаю дерево и камни. И ведь несложно же.

Поддерживаю, мне тоже та фотография больше всех зацепила)

Кельн - прям Тверская до Лужкова

На асфальте проще всего деньги пилить наверное.

еще бы. с обоих краев дороги по 15 см. урезал - себе коттеджик построил

Всегда сложно найти место для уединения,везде мы

Не пойму - зачем сидеть на тротуаре на последней московской фотке? По строению улицы эта "активити" для дворовой территории. Это типичный тротуар в спальном районе, который выполняет одну фукцию - перемещение жителей от метро до дома.

У метро Щукино я бы тоже не стал задерживаться, там поток из метро и автостанция. Т.е. люли движутся, а не зависают на одном месте.

Мне кажется, что г-ну депутату надо поставить себя на место "обычного жителя Щукино", который работает где то и приезжает домой спать, а не тусить у метро.

Так в том-то и дело, что в нормальных городах тротуар не выполняет одну функцию. А если выполняет то он опасный, противных и ходить по нему не хочеться. Об этом типа весь пост, что на улицах много всего разного происходить должно :)

Депутат не будет ставить себя на место "обычного жителя", если бы ставил его бы никогда не избрали :). Чем больше разной жизни кипит на улице тем приятнее по ней ходить, тем дольше человек готов по ней идти и тем безопаснее там ходить. Обычный житель может идти из дома до метро, по пустой улице где никого и ничего нет это делать намного менее приятно чем например по Камергерскому переулку или по такой улице как в Кельне или Нью-Йорке

На Щукинской и без кафе тесно

Представляю себе кусочек Нью-Йорка, перенесенный к метро Щукинская. Восемь месяцев в году снег-дождь-град-буран-пылевые бури. Двенадцать месяцев - бомжи, гопники, злющие пенсионеры, неуправляемые подростки. Все торопятся на метро, у всех срочные дела. Только один господин депутат сидит в кафе, цветочки нюхает, все об него спотыкаются. Не все районы предназначены для красоты, некоторые - пересадочные станции - с метро на автобус или на машину и быстрей-быстрей в свою норку. В парижских предместьях полно таких пересадочных узлов, без всяких скамеечек и других препятствий для пассажира, в Нью-Йорке, думаю, тем более.

Re: На Щукинской и без кафе тесно

С таким подходом вы будете жить в дерьме всю жизнь. Ваше право, можете даже пропогандировать жизнь в дерьме (как вы делаете тут), у нас свобода слова :)

:) twi4444 Expand
Максим, забрала себе в сообщество критерии удобства городского пространства, очень надеюсь, что Вы не будете возражать.
Насчет лавочек даже сказать нечего, у нас на юге Москвы есть несколько мест с лавочками - но сделано опять непродумано, рядом мало тенистых деревьев, к примеру, и лавочки - на солнце, стоят кружочком тесно... Но радует уже то, что они в нашем пространстве спальных районов начали появляться.
А насчет урн - мне казалось, после взрывов (в каком это году было? 1999, сколько уже лет-то прошло...) как раз урны-то все поубирали во всех общественных местах, особенно вблизи жилых домов.

Странно, что не запретили газ после обрушения домов в результате взрыва газа.

Настоящий архитектор должен быть одновременно первоклассным психологом и сценаристом, чтобы знать наперед как поведет себя человек, поставленный "в рамки спроектированного объема"

Архитекторы не мыслят городскими пространствами, тут нужны урбанисты, которых в России кот наплакал.

Макс, мне кажется, Князева и Ко никогда ничего не поймут, если им приводить такие примеры, как Кёльн и Сантьяго-де-Куба, будут твердить, что сравнение неуместно, как и некоторые твои читатели. У нас в Северном Тушино есть дворик - кажется, его признали лучшим двориком округа, я бы его по твоей шкале оценил на 10-11/12. Может быть, его привести в пример, что всё возможно и не за бугром? Фото, если надо, пришлю.

Фото, и желательно адрес :). Спасибо.

Спасибо за отличный текст! Максим, ты писал, что про города читает гораздо меньше людей, чем про, например, фонд помощи. Фонд помощи был временным явлением, и вызывал временный повышенный интерес. Так что продолжай писать про города ;) Дополняя тему рассказами о политических механизмах в этом деле :)

Мы на третьем курсе архитектуры на предмете "дизайн городской среды" каждую неделю рисовали профиль улицы как маленькое задание в конце занятия. Такие скетчи, как совместить на одной улице различные элементы благоустройства, транспортные пути и все такое. У преподавателя Валерия Нефедова материала набралось на целую книгу, которую он сейчас продает, можно поискать.
В общем, как делать пространства уютными и приятными знает много людей и у нас, только нет механизма вытаскивания таких людей.
Было бы круто как раз вытаскивать таких людей, по аналогии с твоими игроками в покер.
Потому что даже лавочки должны выбирать специалисты, а не муниципальные депутаты, ты уж извини)

А кто специалистов привлекать будет, если не депутаты?
А зачем, по-вашему, автор блога столько учится по теме? По-моему, как раз чтобы сотрудничать со специалистами. Ну, я полагаю.

?

Log in

No account? Create an account