?

Log in

No account? Create an account

maxkatz


Кац предлагает победить


Previous Entry Share Next Entry
Простые шаги по улучшению или спасению вашего города
maxkatz
В планировании городов, также как в арифметике, есть ряд общепринятых правил. Никто в мире не пытается спорить с тем, что 2+2=4. И в транспортном планировании есть точно такие же правила, с которыми уже давно компетентные специалисты не спорят. Иностранные специалисты сильно удивляются, глядя на Россию, вот, например, Вукан Вучик в своей книге "Транспорт в городах, удобных для жизни" приводит такие слова: "В «прогрессивных» городах эффективность большинства магистральных маршрутов общественного транспорта (трамвайных, троллейбусных, автобусных) была радикально повышена за счет их трассирования по обособленным полосам движения. В российских городах введение обособленных полос все еще редкость и рассматривается как некий эксперимент, эффективность которого подлежит доказательству".
То есть у нас даже самые прогрессивные города, которые делают что-то правильно, все еще рассматривают это как эксперимент. Но есть еще огромное число российских городов, в которых мэр убежден, что планировать транспорт может любой дурак, и в частности он сам. Там отрицают транспортную науку, как явление, а меры борьбы с заторами применяют не те, которые зарекомендовали себя в мире, а те, которые больше понравятся местным чиновникам. И там изменения в сфере транспорта носят уже даже не характер эксперимента, а некую форму самодурства конкретного чиновника. 
"Городские Проекты" решили дать несколько простых рецептов по поводу того, как обычный человек может оценить компетентность городских властей в своём городе и что может сделать для его улучшения. Понятное дело, что это всё так упрощённо не работает, но кое-какое представление даст.

Во-первых: если городские власти убирают с улиц трамваи — это катастрофа. Они делают ошибку, которой 60 лет. Сейчас уже нет ни одной страны в мире, кроме России, которая снимала бы в городах рельсы — в Европе и США эту ошибку уже сделали и теперь кладут их обратно. Трамваи и системы легкого рельсового транспорта строятся в огромных количествах везде и только у нас их снимают.
Если вы слышите риторику «снимем трамвай, чтобы увеличить пропускную способность» — родина в опасности, и вам надо её спасать. Вам нужно в первую очередь спасать рельсы. Даже если закрывают маршруты, вы должны до последнего патрона биться за рельсы.

Читать дальше о полезных гражданских шагах для улучшения вашего города, +6 фото, +1 видео...Collapse )


Спасибо! Все понятно кроме пункта "подземные и особенно надземные пешеходные переходы" - Максим очень мало текста, непонятно почему это плохо. Хотя если учитывать инвалидов и пожилых людей, то это для них серьезное препятствие.

Edited at 2012-09-25 07:09 am (UTC)

подземный надземный переход с лифтами для них не серьёзное препятствие.

(Deleted comment)
Максим,
все что вы написали, это верно.
Но это теория! А теорию надо применять к практике. А вот тут как раз проблемы.
Не надо забывать, что у нас город - густо перенаселенный.

И все этим методы не спасут ситуацию! Поясню.

Чтоб было понятно, вот абстрактный пример: если 10 человек живут в одной небольшой комнате - вы хоть сколько угодно можете там делать планировку, красить стены, всячески делать их проживание удобным в комнате и т.п., но людям все равно будет не комфортно там жить...ибо тесно. Тоже самое применимо к Москве!
Все эти методы, описанные вами, хороши и правильны, но они применимы к городам, где плотность населения и застройки на кв.метр - не сильно превышает критические отметки. У нас же эти показатели - катастрофически зашкаливают!

Мне не нравится, что Вы всех считаете или дураками, или ворами. Хоть и не без этого у нас конечно.
Но надо понимать, что люди сидящие у власти все таки не дураки большей частью.
И точно так же можно сказать, что и Вы представляете строительное-транспортное лобби! Только не со стороны транспортников (дороги, развязки, хайвеи), а со стороны пешеходов (закупка автобусов-трамваем, строительство линий метро и трамваев, остановок, зебры и т.п. - все это тоже распил еще тот!)

Теперь про общественный транспорт.
Да, надо его развивать. Но не для спасения Москвы от пробок, а потому что он находится в ужасном состоянии. Чтоб спасти Москву от пробок - см. выше.

Вот Вы говорите - метро, метро, все на метро!
Ответьте на вопрос: метро испытывает колосальные нагрузки сейчас, и что с ним будет если туда пересядут еще хотя бы 2 млн. автомобилистов? Вы давно были на ст. Выхино или Юго-Западная в час пик?
Дальше. Выделенные линии для наземного транспорта. В Москве - большая маршрутная сеть автобусов и троллейбусов. Чтобы пересесть на ОТ и чтоб он не стоял в пробках - надо тогда чтоб выделенные полосы были везде! Возьмем пример, район "Речного вокзала", все автобусы стоят в пробках. Если я еду по маршруту 200 из Бусиново до метро Речной вокзал, то выделенные полосы должны проходить по всему маршруту: ул. Дыбенко, Лавочкина и тп. Если из Ховрино на 233 маршруте - то по Петрозаводской и Фестивальной. Что с того, что где то на трассах сделаны выделенные полосы? Но...если вы сделаете выделенные полосы по району Ховрино, где везде всего 2 полосы - то весь округ парализует. Готовы ли на это пойти?
А иначе - все эти разговоры о общ.транспорте - только болтовня на ушей народа.



ой, это я не вам, а автору поста :) прошу прощения

Насчет подземных переходов не соглашусь полностью.
Вот у нас в Войковском районе есть магазин Метрополис.
Раньше из метро к нему народ тянулся по нерегулируемому переходу.
Сейчас сделали светофор, но попутно нагрузили это место наличием ТПУ.
Тут явно напрашивается подземный переход сразу из метро на ту сторону к Метрополису, минуя ТПУ.

Edited at 2012-09-25 07:12 am (UTC)

То, так устроен ТПУ на Войковской - это вообще нонсенс. Выход из метро, да, напрашивается. А делать здоровый торгово-офисный комплекс без инфраструктуры - преступление.

Подземные переходы - ДОБРО! только дорогостоящее. если бы они везде появились это был бы просто рай и для автомобилистов и для пешеходов.

+1
вот только автор поста хочет ада не только для автомобилистов как выяснилось после этого поста, но и для пешеходов тоже.

В городе Казани был трамвай. Во времена моего детства, когда мне было лет 6-10, можно было встретить даже трехвагонные сцепки трамвая Р3. Трамвай возил людей много, далеко и быстро. Когда мне было лет двадцать, под окном офиса, где я сидел, была конечная трамвая - новые двухвагонные поезда 71-608КМ сновали быстро-быстро, увозя и привозя людей. Потом внезапно выяснилось, что двухвагонные сцепки убыточны. Поезда расцепили, и даже систему многих единиц с вагонов сняли. Городские власти к трамваю стали относиться как к чему-то мешающему и жутко неудобному. Если в советское время при замене пути устраивали однопутные участки и тетенек с семафорами, в девяностых разбирали путь днем между часами пик полностью, то в нулевых просто закрывали маршруты на время замены пути, которую завершать не торопились. Злые языки говорили о доле городских властей в маршрутных такси, но разве можно сомневаться в честности отцов города?!

Верхнее строение пути обслуживалось все хуже, и сход вагонов с рельс перестал быть ЧП, о котором писали бы газеты два дня, а обрыв контактного провода превратился в обычное явление. Регулярно можно было видеть, как один вагон буксирует другой, неисправный. На стрелках стали допускаться перепады высот миллиметров по пятнадцать, что состояние экипажной части вагонов совсем не улучшало. Трамвай ходил все реже, людей в трамваях ездило все меньше, а от этого трамваев больше тоже не становилось. Маршрутная скорость упала до совершенно неприличных величин, и ездить на трамвае стало практически невозможно.

К штуколетию Казани в 2005 году, когда макали Путина мордой лица в таз катыка, проходящий по центру путь был переложен и на улице К. Маркса была даже устроена бархатная колея с тратой огромных денег. А осенью 2008 года этот путь был снесен за два месяца - якобы, для расширения дороги, ввиду нерентабельности и того, что маршрут дублирован троллейбусом. Очень хорошо помню - я тогда месяц был командировке: уезжал я, когда трамвай еще был, а по возвращению застал траншею на его месте. Траншею спешно закапывали и асфальтировали. В народе ходило две версии: 1) прятали следы слишком дорогой реконструкции в 2005 году; 2) одно из больших лиц - едва ли не самое большое лицо в Татарстане - попросило убрать трамвай, так как ему мешал шум на той самой улице К. Маркса. И Метшин трамвай послушно убрал в кратчайшие сроки. Горожан, как водится, никто не спрашивал - такое не принято в восточных деспотиях. Вместе с этим закрылся самый длинный маршрут в России - кольцевой №20/21.

В настоящее время, когда Казань бурно готовится к Универсиаде-2013, строится тринадцать развязок одновременно [sic!], и город задыхается в пробках, трамвай по Южной трассе закрыт не первый год и находится на глубокой реконструкции. После открытия и продления ветки планируется когда-нибудь сделать еще более большое трамвайное кольцо. Приуроченную к пуску седьмой станции метрополитена проведенную пару лет назад реконструкцию трамвая также проделали со множеством нарушений - в частности в районе Московского рынка путь идет слишком близко к жилым домам.

В общем, в Казани городские власти весьма планомерно угробили трамвай как вид транспорта. А о закупке Больших Красных Автобусов (tm) ходят легенды до сих пор. Но это совсем другая история.

Edited at 2012-09-25 07:36 am (UTC)

Ох ты ж ёжик...
А я думал у нас в Воронеже такой трындец...

Люблю скоростной трамвай в Киеве. едешь в быстром, полупустом, новом и чистом трамвае мимо километровых пробок....красота.

Екатеринбург

Проведу "экспресс-анализ по методу Каца":
1)До ликвидации трамвайных путей мэрия не дошла. Но сделала другую ошибку: на ряде улиц заасфальтировали (заложили плиткой) некогда открытые трамвайные пути. Тем самым, уровень приоритета был понижен с ROW-B до ROW-C. В последние пару лет начато обособление трамвайных путей за счет установки бортового камня (под вопли автомобиле-зависимой публики).
2)Строится т.н. "бессветофорная магистраль" по улице Московской в направлении центра города. Причем, с обеих сторон эта улица упирается в регулируемую сеть. Тем не менее, построен самый длинный в нашем городе 800-метровый путепровод (я его называю: горизонтальный памятник бывшему мэру Чернецкому).
3)"Автомобильные" налоги и акцизы поступают в бюджеты только двух городов - Москвы и Санкт-Петербурга (которые являются субъектами федерации). Поэтому для корректного сравнения пришлось бы изучать не только бюджет города Екатеринбурга, но и бюджет Свердловской области (оттуда, а также из федерального бюджета, идут субвенции). Формально отношение затрат может выглядеть неплохо - но это за счет затрат на строительство единственной линии метрополитена.
Хотя в этом году появится и полтора километра новой трамвайной линии (последний раз новая линия открывалась 20 лет назад).
С дотациями на покрытие эксплуатационных убытков - плохо, посему с 1 октября плата за проезд в ОТ вырастет с 18 до 23 рублей.
4) Новые подземные переходы, в основном, появлялись в качестве "бесплатного" приложения к новым станциям метро. При этом их двери закрываются в 24.00. Полным маразмом выглядит строительство надземных переходов на регулируемой сети (пошла такая тенденция). Также построено несколько надземных переход через пару имеющихся городских "полу-скоростных" дорог.
5) С пешеходным движением - не очень хорошо. В центре имела место быть массовая замена асфальта на бехатон (зачастую низкого качества). Также в центре оборудована резервация для пешеходов - пешеходная улица Вайнера. Расположена неподалёку от двух станций метро, но между ними и этой улицей - "полоса препятствий".

Re: Екатеринбург

Ой поспорю...
Где обособление в совмещенку перевели? А? Все идет как раз наоборот, активно идет обособление трамвайных путей несколькими способами.
А про подземные переходу, хочу отметить что тут метрополитен не соглашается свою территорию оставлять на ночь открытой для бомжей и прочих деятелей. Сейчас подземный переход у Чкаловской работает в формате 24/7, правда из за этого там сняты двери в вестибюле.

Насчет над\подземных переходов несогласен категорически.

Они:

1) Обеспечивают большую безопасность пешеходов.
2) Экономят время пешеходов (не надо ждать у нескольких светофоров по несколько минут)
3) Предоставляют больше комфорта за счет того, что в холодную\дождливую погоду защищают от холода и осадков.
4) Помогают организовать пересадочные узлы, связывая остановочные площадки метро, электричек, автобусов, обеспечивая удобство пассажирам ОТ.

Подземные и надземные переходы - однозначный плюс, ни одного существенного минуса у них нет.

Смотря где находятся.

После войны москкоские трамваи проходили из конца в конец, я ездила маленькой из Измайлово к подруге мамы в Кащенко и на работу к матери в Комсомольский переулок без пересадок (на нужной остановке встречали и, кстати, просили водителя проследить, что он и делал, сажая меня в первый ряд)... Но вот жить на трамвайной улице было плохо, грохот от них страшный.Интересно, есть ли сейчас бесшумные трамваи...Мечтательно,.... - съездить что ли в Иерусалим, прокатиться, там ввели трамвай, хотя сопротивление жителей было громадное....

Edited at 2012-09-25 07:28 am (UTC)

Почему именно в Ерусалим? Например в Европейских столицах везде есть современный трамвай (да и не только в столицах), и да он ничего не имеет общего с теми гремящими повозками, что ходят у нас.

(Suspicious comment)
Только мне показалось, что этот пост писал не Максим?

Он писал ) Ему помогают

(Deleted comment)
Выход только один - требовать постройки надземного или подземного перехода.
Такие переходы это очень удобно как для пешеходов так и для автомобилей, к тому же это безопасно.

(Deleted comment)
(Deleted comment)
(Deleted comment)
Про переходы не соглашусь. Нужно строить именно надземные и подземные - пусть с эскалаторами, пандусами, любой сложности, но надо.
Говорить, что вот, мол, разнесём время перехода и поворота, все всех пропустят и так далее - это витание в облаках людей, которые не выходят на улицы.
А по факту мы имеем то, что машин очень много и пробок из-за наземных переходов всё больше. Аргументация "пешеходам западло идти по лесенке" по логике сродни "мне лень искать переход, пойду там, где хочу".
Поэтому жирный минус за этот пункт.
И ещё - трамвай - это классно, когда он обособлен. В иных случаях - это помеха себе и людям. Потому что трамвай не сможет ехать быстро там, где разрешён, скажем, левый поворот. Если почитать ПДД, то поворот налево, при наличии рельс на дорожном полотне, выполняется с них. Стало быть, пока все поворачивают, трамвай стоит. Если трамваи ломаются - это помеха вообще всем. Так что необособленный трамвай при наших условиях и действительности - однозначно сакс.
Такое чувство, что аффтар мало знаком с нашими реалиями.

Поворот налево с трамвайных путей

"Если почитать ПДД, то поворот налево, при наличии рельс на дорожном полотне, выполняется с них. Стало быть, пока все поворачивают, трамвай стоит."
А теперь читаем ПДД:
"При наличии слева трамвайных путей попутного направления, расположенных на одном уровне с проезжей частью, поворот налево и разворот должны выполняться с них, если знаками 5.15.1 или 5.15.2 либо разметкой 1.18 не предписан иной порядок движения. При этом не должно создаваться помех трамваю."
Как говорится, почувствуйте разницу :)
Но с учетом того, что в России юридические законы работают гораздо хуже, чем физические - трамвайные пути таки надо обосабливать.

Со всем согласен, кроме переходов. Да, для пешеходов надземные переходы жутко неудобны: чтобы просто перейти дорогу надо подниматься на высоту 2-3 этажей. Хороший пример - московский "трубы", которые просто феерически неудобны. Но подземные вполне удобны: глубина небольшая, ждать светофор не надо. Минус только в их дороговизне. Но оно того часто стоит: у нас в городе есть центральная улица, на которой регулярно кого-то сбивают. был подземный переход, но сейчас он завален мусором и не используется. Если его восстановить, сбитых пешеходов должно стать меньше.

А чем не угодили бессфетофорные трассы? И уж тем более подземные переходы? разделять зоны для автомобилей и пешеходов вполне естественно и удобно всем.

Просто это надо с умом делать. А если делать без мозгов - то лучше вообще не делать.

Тема переходов не раскрыта.